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Kyokushinkai

Les différentes Ecoles de karate au Japon sans exclusive.

Message par cardinal » Mar Mai 27, 2008 10:04 pm

Si ça ce n'est pas de l'info en temps réel... :roll:
On lance un sujet et direct, notre webmestre en a parlé avec l'un des principales participants de cette émission à savoir : Artur Hovanessyan Sensei...Et on a la chance d'avoir les coulisses de l'émission et son témoignage. Alors là, la grande classe, chapeau bas Webmestre :wink:
Ce n'est pas pour rien que c'est mon forum préféré...

Osu!
Pourquoi faire du Karaté ?
"La mission ultime du karaté est de développer les meilleurs traits du caractère humain plutôt que former les êtres humains à affronter ses ennemis physiques"

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Message par liptonic » Mar Mai 27, 2008 10:40 pm

D'abord un grand merci pour les vidéos,je les ai toutes vues et revues (+ celles sur les 9 autres styles !!) .
Si vous en avez d'autres du même acabit n'hésitez surtout pas à nous les faire partager!!
Le pauvre Jimmy Smith (celui qui fait du MMA et est accessoirement ceinture violette de JJB) a vu rouge au bout de ... 4 secondes (chrono en main) contre le sensei Arménien qui,aux dire de KJ, y allait plutôt soft. C'est extraordinaire! (en fait je cherche mes mots)

J'ai trouvé les pratiquants du Kyoku plus sympathique avec l'autre protagoniste (alias Doug Anderson,qui n'a en fait aucune formation martiale solide).
Ils n'auraient pas du :lol:

En tous cas,j'ai moi aussi passé un tres bon moment (dans mon fauteuil) à les regarder faire le boulot de sparring..
Bravo à eux !!
liptonic
 
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Message par Shûgyôsha » Mar Mai 27, 2008 11:46 pm

Très sympathiques ces deux américains, je les ai dejà vu faire le même genre de parcours dans d'autre styles de karaté, et ils font promotion d'un bon concept : s'ouvrir l'esprit à toute pratique tradidionnelle avérée efficace et intéressante.

Ma question va peut-être heurter certains d'entre les passionnés du Kyokushinkaï de ce forum (je suis pratiquant Shôtôkan de SKIF de maître Kanazawa), mais il n'y a que vous qui puissiez m'aider à éclairer la lanterne de certains de mes condisciples.

En effet, la plupart des combats Kyokushinkaï que l'on peut voir, expose clairement qu'un règlement interdit les frappes, ou même esquisses de frappes au visage avec les poings. Or, certains de mes condisciples sans doute chagrinés par quelque remarque de pratiquant Kyokushinkaï leur ayant fait croire que le combat de compétition Shôtôkan était moins "réaliste" que le leur, car ne faisant pas appel à la frappe plein contact, aux low-kicks et aux genous, se sont tournés vers moi en me demandant pourquoi les pratiquants Kyokushinkaï ne comprenaient pas que leur style de combat n'était pas plus réaliste que le Shôtôkan car il faussait le sens de la distance réelle qu'il faudrait envisager en cas de frappe au visage avec les poings, tel que cela se passerait en "réalité" et tel qu'elles existent (contrôlées, certes et évidemment), en compétition Shôtôkan.
Ils me demandaient aussi pourquoi ces mêmes pratiquants ne comprenaient pas que la compétition Shôtôkan (sans frappe de coude, genou, main ouverte, ou cibles tels que genoux à atteindre, etc) ne représentaient que 10 à 15 % de l'entraînement aux kumite plus réalistes, où toutes ces techniques et cibles étaient bien exploitées.
Enfin, ils me demandaient si un pratiquant Kyokushinkaï de 50 ans, ayant subi de multiples contusions osseuses et musculaires suite aux frappes réelles au cours de sa carrière, serait encore si performant qu'un pratiquant non contact, qui se serait épargné ces blessures petit-à-petit invalidantes, tout en pratiquant le combat sans contact.

Quant à moi, j'ai essayé de leur faire comprendre que chaque style de karaté envisageait d'une manière différente l'approche du "réalisme" en combat, et que si certains aimaient le plein contact, il était normal de fixer des règles de sécurités en compétition en rapport avec cette approche.

Et donc, ma question est la suivante : y a-t'il également en Kyokushinkaï, des kumite "codifiés" (yakusoku kumite) ou des entraînements au combat où toutes les techniques sont autorisées, sous réserver de certaines contraintes sécuritaires, et notamment, y a t'il des combats de ce genre où la frappe au visage avec les poings est envisagée ?

Merci de nous aider dans notre progression, quant à moi, je pense avoir depuis longtemps ignoré ce genre de confrontation, mais je dois reconnaître que les questions qui m'ont été posées ne sont pas dénuées de curiosité constructive.

Oss !!
Oss !
Shûgyôsha
 
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Réponses synthétiques

Message par karatejapon » Mer Mai 28, 2008 12:54 am

Nous allons tenter de répondre succintement aux questions posées.

Concernant le "réalisme" des kumite, ayant pratiqué selon les deux formules, sundome et jissen ("plein contact"), la seconde reste objectivement la plus proche d'un véritable combat. Mais, d'une part, cela n'engage que moi et, d'autre part, d'autres ryû que Shotokan sont concernées. De surcroît, j'invite les personnes nourrissant des doutes à participer à la Fighting Klass (Kyokushinkai) organisée et dirigée par Fabrice Fourment Shidôin. L'avant dernière a vu la présence de plusieurs pratiquants de style sundome, jusqu'à godan Shotokan; leurs analyses et réactions sont éloquentes à ce sujet.

Pour la distance modifiée et gommer ce problème de l'absence de frappes à la tête avec les mains/poings, nous en avons parlé il y a peu de temps. Dans les (bons) dôjô on travaille également avec des casques voire des gants et on frappe au visage. Par ailleurs, si on prend l'exemple du Honbu dôjô français, en kumite, les femmes opposées aux hommes ont droit à toutes les techniques, aux parties génitales et à la tête incluses.

A moins de chercher l'accident à chaque cours, il n'est pas véritablement possible de reproduire "la réalité" mais, à nouveau, les règles Kyokushinkai s'en rapprochent le plus, en toute objectivité.
Nous réitérons notre idée: forgez votre opinion vous mêmes en venant pratiquer.

Sur l'intégrité physique des pratiquants Kyokushin au bout de longues années d'exercice, un sujet à déjà évoqué et répondu à tout cela. Néanmoins, pour faire simple et résumer, à titre personnel en 28 années de pratique continue, nous avons vu des "anciens" de toutes Ecoles connaître des problèmes osseux, tendineux, musculaires et articulaires à divers degrés.
Au sein des dôjô dont nous sommes membre, nous côtoyons des karateka ayant dépassé la soixantaine et poursuivant leur pratique sans problème particulier.
Donc, pour nous et comme nous l'avions écrit, on peut pratiquer le Kyokushin karate pendant des décennies et conserver une santé aussi bonne voire meilleure que celle de tenants d'autres ryû.

Une demande: si un membre propose des vidéos sur d'autres Ecoles, merci de les placer sur un topic correspondant aux dites Ecoles et pas à la suite de ce sujet. Cela facilitera la lecture et la clarté du site.
Les vidéos de Fight Quest et Human weapon à propos d'autres ryû seront en tout cas les bienvenues.
Pour les autres Arts Martiaux et sports de combat merci de vous contenter de donner des liens.

Et comme nous restons dans l'actualité et le temps réel, nous devons vous quitter pour aller au Honbu dôjô participer au cours de 10:00 (8:00 actuellement au Japon) dispensé par Artur Hovanissyan Sensei. Ce sera notre troisième entraînement en trois jours.

Bonne journée à toutes et à tous.
Dernière édition par karatejapon le Sam Avr 16, 2011 1:28 am, édité 1 fois.
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Message par cardinal » Mer Mai 28, 2008 12:35 pm

Je n'aurais pas fournie meilleur réponse que celle du webmestre, cher Shûgyôsha, tu es le bienvenue à la prochaine fighting klass qui a lieu le 7 Juin chez moi à Moulins, (j'éspére que le webmestre sera de la partie) en plein centre de la France, pour découvrir la méthode Kyokushin avec je pense c'est un avis perso l'un des meilleurs éléves de Shihan Legrée, shidoin Fabrice Fourment, qui plus es ami d'Artur Hovanessyan Sensei et qui était instructeur au hombu dojo avec lui et partenaire d'entrainement du webmestre au Hombu Dojo Français du Kyokushin à l'ACBB.
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Message par shokei » Mer Mai 28, 2008 12:43 pm

Bonne nouvelle.Donc on aura le compte rendu des cours par le sensei armenien.
Joe
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Message par cardinal » Lun Août 11, 2008 11:33 pm

D'autres vidéos sur la Kyokushin Ryu, cette fois ci version IKO2, celle de Kenji Midori :
émission japonaise appelée "Nanda?" (est ce quelqu'un connait et que veut dire ce titre??)

Les liens :

1 : http://fr.youtube.com/watch?v=d5sd25JYSxg

2 : http://fr.youtube.com/watch?v=XUYuOClogwQ

3 : http://fr.youtube.com/watch?v=Nklq2bVXhnk

4 : http://fr.youtube.com/watch?v=sziz64nWlRw

5 : http://fr.youtube.com/watch?v=KFYLITMUYZU

6 : http://fr.youtube.com/watch?v=KFYLITMUYZU

:wink: ...
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Nanda?

Message par karatejapon » Mar Août 12, 2008 2:50 am

Merci pour ces liens vidéos.
Cette émission est plutôt populaire au Japon. Elle n'est pas la seule dans son genre et les Nippons en sont friands. Il s'agit de faire découvrir des personnages, des lieux, des spécialités originaux et/ou surprenants.
Son titre peut être traduit très simplement par "C'est quoi?".
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Message par cardinal » Mar Août 12, 2008 10:12 pm

Merci pour les explications et la traduction. :wink:
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Message par cardinal » Lun Mars 30, 2009 11:45 pm

cardinal a écrit :Je viens découvrir l'émission Fight-Quest dédié à la Kyokushin Ryu, vous pourrez voir bon nombre de personnalités rencontré par notre webmestre sur ses nombreux récits sur le Karaté Kyokushinkaï.

L'émission est en 6 parties je vous mets tous les liens, régalez-vous:

la 1 : http://fr.youtube.com/watch?v=cVAHJp7YfGo

la 2 : http://fr.youtube.com/watch?v=ghcRs9QpZbA

la 3 : http://fr.youtube.com/watch?v=xWfOtLoqxus

la 4 : http://fr.youtube.com/watch?v=Rg_m8cxqccU

la 5 : http://fr.youtube.com/watch?v=mVPEcNVfJ18

la 6 : http://fr.youtube.com/watch?v=9EbXqgjC3_M

Osu!
:wink:


Je relance ce sujet, le concurrent de cette émission : Human weapon lui aussi a consacré une émission sur le karaté mais pas que la Kyokushin-Ryu mais aussi des styles d'Okinawa : (émissions en 5 parties)

1 : http://www.youtube.com/watch?v=ZYccWkXmHBo

2 : http://www.youtube.com/watch?v=6jt3kQQjspU

3 : http://www.youtube.com/watch?v=j5c3TM_nu3k

4 : http://www.youtube.com/watch?v=4vhodIs_hb4

5 : http://www.youtube.com/watch?v=6C97nd4J6C8

Bonne projection.
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Message par wolf_shidokan » Mar Mars 31, 2009 12:08 am

Je me pose souvent une question sur le kyoku.
Pourquoi Sosai Oyama a t-il choisit de supprimer les poings aux visages ,les saisies et les projections de sont karaté-dô??
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Seulement lors des tournois

Message par karatejapon » Mar Mars 31, 2009 9:34 am

Oyama Masutatsu Sôsai n'a supprimé ces techniques que pour les compétitions afin de ne pas organiser des boucheries avec des blessures en séries, graves pour la plupart.
Néanmoins elles sont toutes enseignées dans les dôjô.

Merci pour ces liens cardinal.
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Message par cardinal » Mar Mars 31, 2009 1:02 pm

De rien webmestre, la compétition est comme dans beaucoup d'autres Ryu que le sommet de l'iceberg. Pour moi, je n'ai pas choisi ce style par rapport à ces règles de compétition mais bien pour son esprit et sa richesse justement, en techniques dans tous les domaines.
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Message par cardinal » Mar Mars 31, 2009 3:15 pm

Toujours concernant la Kyokushin-Ryu, sur la vidéo suivante (que j'avais déjà vu il y a longtemps sur youtube mais en noir et blanc), la c'est en couleur, un jyu ippon kumité entre karatékas kyokushin et pratiquant de Taikiken. Le premier karatéka qui combat à une grande ressemblance tant physique que sa façon de combattre à Shokei Matsui, est ce lui ?
Pour ceux qui ont des infos, pourquoi et quand a eu lieu cette "confrontation" qui à l'air de daté (avant le Décès de Masutasu Oyama?) ?

Merci d'avance pour vos réponses.

La vidéo en question : http://www.youtube.com/watch?v=PWIrhIXfcIs
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C'est bien lui

Message par karatejapon » Mar Mars 31, 2009 4:37 pm

Il s'agit bien de Matsui Shokei Kanchô, c'est écrit (en japonais) sur l'écran et confirmé par le commentateur.
Cette vidéo est antérieure à l'accession à ses fonctions actuelles.

Les pratiquants de taikiken semblent avoir quelque difficulté à imposer leur technique...
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