All kyokushin karate World Tournament

[George-Alain Jones]

Tout à fait ok avec toi, tu as parfaitement exprimé mon point de vue. Il faut cesser de dire que l'IKO1 est majoritaire dans le monde, car de nos jours c'est totalemet faux. Il faut cesser de dire que Matsui est le successeur légitime de Sosai, la famille d'Oyma elle-même ne semble apparement pas ok à ce sujet.Pour finir, s'il ne s'agissait pas d'un vraie question d'argent et de pouvoir, ce genre de championnat ne poserai pas de soucis aux responsables IKO1.

[karatejapon]

Bien entendu qu'il s'agit avant tout de questions d'argent, de pouvoir et de de volonté hégémonique. C'est tout à fait clair, comme pour toutes les Ecoles de karatedô subissant des dissidences.

Nous reprendrons deux points si vous permettez.
Matsui Shokei Kanchô est bien, de facto, le successeur testamentaire d'Oyama Masutatsu Sôsai. Que certains membres de la famille du fondateur le conteste est un fait avéré et reconnu, peut être d'ailleurs de façon légitime.
Les luttes d'influence intestines et extérieures sont loin d'être finies. Nous vous invitons à relire tout ce qui est écrit à ce sujet sur le site.
ll semble échapper à certains d'entre vous que karatejapon.net ne roule pour personne mais apporte des informations objectives, puisées à la source, c'est à dire au Japon, en "version originale". Nous ne voudrions pas que pas que des lecteurs imaginent, à tort, le site comme une tribune ouverte au seul profit de l'IKO1, ce serait tout à fait inexact. Pour mémoire, nous suggérons la lecture de l'article parlant justement de la dite succession controversée. Vous y trouverez des éléments d'information qui vous font assurément défaut.

Le second concerne des chiffres que vous devez posséder et que nous serions ravis de partager.
Bien conscients que certains membres parlent assurément mieux japonais que nous (19 ans d'apprentissage à ce jour), vivent au Japon depuis fort longtemps (pour notre part nous n'y allons qu'une ou deux fois par mois pour raisons professionnelles et jusqu'à trois fois par an pour des congés) et pratiquent depuis plus longtemps que nous (débuts dans le karatedô en 1981 seulement), nous comprenons que nos informations, pourtant récupérées au Japon même puissent être sujettes à caution. Toutes nos excuses pour avoir décliné les grandes lignes de notre curriculum vitae, c'est tout à fait prétentieux, nous en avons conscience.
Merci donc de fournir des chiffres incontestables sur le nombre de pratiquants dans chaque groupe Kyokushinkai et citer vos sources.

C'est ainsi que fonctionne ce site qui, nous avons la faiblesse de la croire, grâce à son sérieux et sa fiabilité se démarque ainsi des très nombreux fora ou simples blogs où l'on peut lire des assertions à l'emporte pièce. Ces dernières sont souvent exprimées par des personnes n'ayant que leurs idées (pas toujours claires) et leurs convictions (respectables mais ne reposant sur rien de concret).
Pour en revenir aux chiffres, les nôtres proviennent de la presse spécialisée japonaise et du net en japonais, sur une base quasi quotidienne. N'hésitez donc pas à nous faire partager vos traductions et informations au cas où les nôtres seraient erronées. Par avance, merci.

Tout cela étant dit, les points de vue divergents sont bienvenus sur nos différents fora où la seule ligne éditoriale reste celle du sérieux et de la crédibilité.

Pour conclure, attendons donc avec (im)patience ce fameux tournoi qui s'annonce relevé et passionnant. Et bienvenue, à bohler florent, dernier membre en date à nous rejoindre. Un forum "Présentation" est d'ailleurs à la disposition des nouveaux membres qui souhaiteraient l'utiliser.

[cardinal]

Et c'est pour ce sérieux et cette indépendance d'esprit et de ton que j'apprécie ce forum sinon j'aurais changé de crémerie .
Merci webmestre est à tous d'aller nous chercher des infos à la source.
Peu importe le groupe, le principal c'est d'avoir l'état d'esprit et le "coeur" Kyokushin pour faire honneur à notre école et à la mémoire du fondateur.

[Shoto]

Il n'existe à ma connaissance pas de statistique comparative des affiliations aux écoles de karate. Difficile donc d'accréditer la thèse selon laquelle l'IKO1 est la plus grosse fédé de kyokushinkai, et difficile aussi de la contester...
Si on compare le nombre total de licenciés IKO1 avec le nombre de licenciés de chaque autre groupe pris isolément, sans doute la balance penchera-t-elle du côté IKO1... Mais si on compare les chiffres des IKO1 par rapport aux non-IKO1, cela pourrait nous réserver une surprise de taille...
Ca c'est pour ce qui concerne le niveau mondial. Si l'on examine la situation de chaque pays, les chiffres seraient plus surprenant encore. Car comme l'a dit Georges Alain Jones, de plus en plus de pays changent de "majorité kyokushin".

Je rejoins Cardinal lorsqu'il nous rappelle que le principal est d'avoir l'état d'esprit ouvert et le coeur kyokushin...

[karatejapon]

Poursuivons alors (encore un peu) dans la digression.

S'il est vrai qu'il n'existe pas de comparatif en tant que tel, un travail sérieux et complet de recherche permet néanmoins de se faire une idée précise de chiffres statistiques ou autres. Cet effort nous l'avons fait en recoupant différentes données provenant des sources japonaises suivantes: presse écrite (mensuels variés) et Internet en japonais (différents groupes, dôjô et fédérations). Bien entendu cela demande du temps - beaucoup même - et une solide connaissance de la langue japonaise ainsi qu'une certaine aide.

Il est hors de question de vous abreuver de chiffres en tous genres, rébarbatifs et pas tous d'un intérêt évident.
Néanmoins, simplement pour revenir dans un premier temps à l'IKO1, au Japon, 199 dôjô se réclament au dernier pointage de cette mouvance. Aucun autre groupe ne peut atteindre ce chiffre élevé et c'est tout simplement logique, antériorité oblige.

A la lecture d'un magazine comme Full Contact Karate, tous numéros repris sur un an, on peut facilement déduire que l'ensemble des Ecoles de jissen karate, hors Kyokushinkai, représentent dans l'archipel un nombre de 91 dôjô.

Si on en revient à la Kyokushinkai, une centaine de dôjô appartiennent à autre groupe que l'IKO1. Une recherche sur le net japonais permet par le jeu d'additions fastidieuses d'arriver à ce chiffre.
Certains groupes sont de taille très réduite et ne revendiquent aucune appartenance à une IKO suivie d'un chiffre quelconque. C'est, par exemple, le cas du réseau de trois dôjô situés dans la préfecture (département) de Chiba. Nous vous en avions parlé à une certaine époque. Il s'agit d'une scission pour cause de divergences sur l'aspect que l'enseignement doit revêtir. Nombre d'adhérents: moins d'une centaine à en croire leur site en japonais uniquement.
Nous pouvons également citer un autre groupe comprenant quatre dôjô dans le Japon méridional.
Comme vous pouvez le constater, nous avons été chercher bien loin et en profondeur...

L'IKO1 possède un avantage sur les autres groupes, son réseau historique bien établi sur le plan géographique.
Suivant le modèle éprouvé de la JKA (Shotokan ryû), Oyama Masutatsu Sôsai a développé son organisation comme une entreprise, avec des succursales dans presque toutes les préfectures du pays, sauf à Okinawa et une représentation limitée dans l'île de Shikoku avec un seul dôjô à Tokushima shi et aucun dans la préfecture voisine de Kôchi, par exemple.

Si on prend ce réseau, il suffit de comparer les chiffres de 1994 (disparition d'Oyama Masutatsu Sôsai) avec près de 300 dôjô affiliés - Kyokushinkaikan alors à son apogée - avec ceux de 2008.
Depuis le début des scissions, ce chiffre a bien entendu baissé mais, à nouveau par le biais d'opérations simples, on arrive aujourd'hui aux valeurs données plus haut. Bien entendu, la variable des ouvertures et fermetures de dôjô ainsi que d'autres paramètres ont été prises en compte.
Donc, chiffres à l'appui, le groupe de Matsui Shokei Kanchô reste majoritaire, et de loin.
Nous pourrions poursuivre la démonstration avec les chiffres concernant les effectifs mais vous risqueriez assurément la somnolence profonde.

Il est toujours judicieux de s'entourer de précautions et vérifier à la source les informations recoupées avant d'avancer des idées et points de vue. Nous le faisons pour vous fournir des renseignements fiables et si le coeur vous en dit vous pouvez toujours vous atteler à la tâche...qui nous a pris beaucoup de temps.

Afin de finir sur la note consensuelle exprimée fort sagement par Shoto et Cardinal, l'ensemble des pratiquants Kyokushinkai dans le monde atteindrait près de douze millions.
L'essentiel reste bien bien de pratiquer au delà de toute polémique.

Nous souhaitons remercier sincèrement Messieurs Nishioka Toshirô (Tôkyô) et Makura Ken (Ôsaka) pour leur aide précieuse dans cette recherche.

Et maintenant, retour au coeur du sujet, merci.

[liptonic]

Grosso modo on arriverait à combien de pratiquants pour la Kyokushinkaikan :
-IKO1 ?
-le reste ?

Merci .

PS : ce n'est ni pour alimenter ou créer une polémique mais plus dans un esprit de comparaison (par rapport au Shotokan dans le monde )

[Taiko]

Yo,

je crois qu'il y a plus de pratiquants de Basket dans le Monde qu'au USA...
Ah bon ??? il faut comparer pays par pays, c'est pas du jeu...car là c'est sûr que les states sont les premiers !!!!

Eh ben, pour le Kyokushin c'est pareil...évidement que si on prend toutes les organisations ensemble et qu'on les comparent à l'IKO1 seule...car la seule qui se rapproche du Groupe Matsui en termes de nombre c'est l'organisation Shinkyokushin.
Il est sûr que dans certains pays d'autres groupes sont majoritaires comme en Hongrie avec la Shinkyokushin, en Belgique avec le groupe Tezuka ou en Angleterre avec le groupe IFK, et alors ???

Certes Osipov a battu Teixeira en 2002, mais cela ne signifie rien...Osipov etait connu comme le loup blanc alors que Teixeira avait des boutons plein le visage et un appareil dentaire (il avait 19 ans), je sais de quoi je parle j'ai combattu à ce tournoi et ma chambre d'hôtel etait collée à celle des brésilien...
Une équipe russe du Kyokushinkan (avec pourtant Osipov) c'est bien fait aligner par une équipe chinoise en Sanda, et alors ???Je ne crie pas sous les toits qu'une équipe du groupe Matsui aurait fait mieux...
Plus çà va, plus je me dis que ce tournoi a été organisé en sachant que IKO1 refuserait et que par le fait elle passerait pour "la méchante de service"...
allez, ouste

[Shoto]

Merci à Karatejapon pour ces chiffres qui nous donnent une idée de la situation du kyokushinkai au Japon (en terme de nombre de dojos).

[bohler florent]

bouton ou pas Texiera a bien perdu a bercy contre Osipov et du reste le kyokushinkan en sanda aussi mais c'est un peut hors sujet. On parle bien de combat Kyokushin ???
Donc l'IKO ne dispose plus de l'ensemble des plus grands combatants Kyokushin mais d'une partie. .... et de moins en moins le temps passant.

Puisque certain dise que ce championnat ne ressemblera pas a des vrais championnat sans l'IKO1. Nous pouvons aussi dire que les championnats IKO1 ne sont pas valable puisque les autres n'y sont pas non plus et de moins en moins le temps passant.

Mais franchement ca devrai pas faire de mal a l'IKO1 d'avoir un peut d'ouverture d'espris. L'IKO1 et surtout Kansho Matsui s'en sortira grandi, vainqueurs ou pas..

Aprés s'ils ne viennent pas, pas grave.... dailleur certain combatant IKO1 devraient etre ravis de pouvoir participer a ce tournois.

Si l'IKO1 gagne bravo, si Shinkyokushinkai gagne bravo etc etc....mais voila tous seront la et c'est cela le plus important.

Osu

[bohler florent]

L'initiative de Kansho Royama est bien louable, c'est du reste un grand homme, on le voix par le retour que l'ensemble des responsables mondiaux lui rendent.

Faut pas voir le mal partout et tout le monde souhaiterai voir un Kansho Matsui (successeur légitime de sosai Oyama) en compagnie des autres dirigeants pour ce tournois. Ca aurait pu etre une initiative de quelqu'un d'autre, mais voila Kansho Royama a une image particuliere dans le monde du kyokushin ce qui lui permet de pouvoir entreprendre des choses impensable. Il est au coeur même de l'espris Kyokushin et tout le monde le sais.

Je peux vous dire que le kyokushinkan ne souhaite en aucun cas faire passer personne pour des méchants de services... le temps des discordes est révolu.

C'est avec des initiatives de ce genre qu'on retrouvera une famille kyokushin unie de bas en haut de la pyramide.

[cardinal]

Après journaliste notre webmestre devient expert comptable ...
Taïko je te rejoins dans ton raisonnement "américain", de plus je viens de relire et le hasard fais bien les choses le karaté bushido (ou Michaël Milon faisait la couverture) sur le tournoi Kyokushin de Bercy, ou effectivement Teixeira était 1er Kyu et les cheveux courts avec pleins de "spots" la figure... On voit d'ailleurs Taïko esquivait un jodan mawashi geri

Florent, j'espère franchement que les combattants qui combattront lors de ce tournoi le feront à titre personnel et non pas pour défendre leur paroisse et la supériorité de tel ou tel iko, car je le répéte nous sommes tous des "Kyokus" historiques ou pas...

[Mustafa Jean-Andre]

Personnellement j'en ai rien à faire de IKO1, IKO2, IKO3 etc. Parce que les organisations passent et les hommes restent , pour cette raison j'ai une empathie pour les pratiquants Kyokushin parce qu'ils se façonnent dans le sang, la sueur et les larmes.
L'organisation la plus nombreuse n'est pas synonyme de qualité, mais l'organisation la moins nombreuse n'est pas meilleure à cause de sa petitesse.
Je suis ému aux larmes lorsque je vois sur une vidéo Jacques Legrée Shihan faire des tsukis et pousser des kiais avec ses élèves au festival de Bercy. Mais je suis ému de la même manière lorsque je vois Bohler Florent Senseï venir dans notre petit club, sans caméras et journalistes, prêcher la bonne parole du Kyokushin. Ce sont les hommes qui sont intéressant et pas des batailles de chiffres, Royama Kansho ouvre la porte, et ce n'est pas sans risque, tous les combattants de sa fédération peuvent être battus, rien que pour cela chapeau bien bas.
Je pense que si une fédération unique de Kyokushin ne peut voir le jour, pourquoi ne pas faire une confédération? avec une présidence tournante, un peu comme l'Europe en ce moment.

[bohler florent]

Je suis trés heureux de voir que tu défend la cause de Texiera, car sur les autres points concernant la légitimité de ces championnat du monde t'a plus rien a dire.

J'ai eu la chance de rencontrer un proche de Kansho Royama (mon maitre) en 2000 et il m'a vite fait comprendre une chose. Entraine toi et vas partout. Et merci autrement j'aurais jamais pu rencontrer toutes ces personnes fort sympathique du kyokushin français IKO1 WOKO SHINKYOKUSHIN etc etc.

C'est domage qu'il y ai des interdictions de participation et que rien ne soit fait du coté IKO1 pour améliorer ses relations avec les autres groupes. maintenant je comprend tout a fait votre point de vue puisque vous en faites parti mais ca ne sers a rien de critiquer comme cela.

Ce sera le World Tournement le plus ouvert depuis la disparition de Sosai Oyama!!!!!

[karatejapon]

Ce que tu appelles des critiques, bohler florent, sont des points de vue, tout à fait respectables. Nous pensons ici en particulier aux posts de Taiko et cardinal. Leurs opinions sont tout à fait légitimes; il en va bien entendu de même pour tes avis. Notons simplement que Taiko apporte une vision soutenue par son expérience et empreinte d'objectivité.
Il n'y a donc pas eu de critique gratuite comme tu sembles le penser. Sois aussi conscient du fait qu'appartenir à un quelconque groupe n'empêche aucunement de garder l'esprit clair et ouvert.

D'accord avec toi pour dire que s'entraîner partout et regarder ce qui se fait ailleurs est excellent (à condition de ne pas trop se disperser quand même). C'est d'ailleurs un de nos principes personnels et, il faut le savoir, un de ceux inculqués par certains Instructeurs du Honbu dôjô IKO1. Nous nous référons ici, par exemple, à Artur Hovannisyan Sensei mais aussi Fukuda Isamu Shihan qui n'est autre que le Chef Instructeur du dôjô. Et, crois moi, je sais de quoi je parle, étant moi même élève direct de ces deux professeurs, sous la direction de qui je m'entraîne quasiment chaque mois.

Tout n'est pas noir ou blanc; pas de méchants d'un côté et de gentils de l'autre. La situation est bien plus contrastée.
Si l'IKO1 ne fait guère d'effort pour améliorer ses relations avec les autres groupes Kyokushinkai, force est de constater que ces derniers non plus n'essaient pas d'améliorer la situation.
Matsui Shokei Kanchô reste, il est vrai, inflexible et refuse de voir ce qui se fait ailleurs dans le monde Kyokushin, tout le monde ici en est conscient, même les membres de l'IKO1. Mais, nous rendant chaque mois au Japon et lisant la presse spécialisée locale, il est tout à fait clair que certains s'épanchent largement dans les colonnes de mensuels qui leur sont inféodés. Les critiques, pas toujours justifiées, contre le groupe du Kanchô, sont nombreuses. Tout cela pour dire que la position de Mustapha Jean-Andre nous semble la plus saine. Pratiquer comme on le sent, sans trop s'occuper des arcanes de la politique entre les différentes mouvances. Le plus important est là.

Pour conclure, sur notre site, tous les avis (mesurés et intelligents cela va de soi) sont les bienvenus.
karatejapon.net est libre, indépendant et ouvert à tout type d'information, sans favoritisme et sans crainte.

Attendons donc maintenant ce fameux tournoi et sachons en profiter en tant que "simples" pratiquants suivant la Voie tracée par Oyama Masutatsu Sôsai.

[Shoto]

:Je pense que si une fédération unique de Kyokushin ne peut voir le jour, pourquoi ne pas faire une confédération? avec une présidence tournante, un peu comme l'Europe en ce moment.

En regardant Star Wars j'y ai pensé aussi. Lorsqu'on voit une réunion du conseil des maîtres jedi avec Yoda sensei, Mace windu sensei, Obi One sensei etc. Je me suis dit : pourquoi pas de conseil avec Shihan Midori, Shihan Tezuka, Shihan Royama, Shihan Matsui etc.
Sauf erreur de ma part, c'est vers ce type de structure que devait tendre le premier groupe dissident (IKO2).

Quoiqu'il en soit un grand pas a été franchi à l'initiative de kancho Royama. Comme dirait votre Ségolène nationale "quelque chose est né qui ne s'arrêtera pas". Chacun a intérêt à prendre le train en marche... C'est vraiment regrettable que certains responsables comme notre ami Taiko reçoivent des directives pour interdire leur participation. C'est une forme de protectionisme dommageable à tous...