Le niveau des grades japonais

[pl]

J'ai rencontré un des responsables de la FFK, il y a 2 jours. (Nous tairons son nom) Nous étions avec son amie et je lui ai expliqué les difficultés que j'avais eues à mon retour du Japon. Il lui a dit que c’était normal car au Japon on attribué parfois des grades à la « légères » que ça n’était pas comme en France.

Intérieurement, je l’ai mal pris car cela traduit bien la mentalité des responsables de cette fédération. J’affirme que c’est complètement faux que les grades français ne valent pas plus que les grades d’un autre pays.

En ce qui concerne le Japon, je connais des instructeurs d’autres écoles et ils méritent tous leur grade. Le karaté d’origine est d’Okinawa et le karatédo est japonais et ça n’est pas la France qui peut donner des leçons.

Ceux qui croient au karaté japonais doivent continuer à le prouver, le karaté japonais est le « vrai » karaté.

[Taiko]

Yo,

ne te prend pas la tête pour de telles considération car sinon tu n'est pas sorti de l'auberge...
Au sein de la FFK, certaines personnes pensent qu'elles détiennent la vérité sur tout.
Concernant les grades, en France on peut devenir Shodan en 4/5 ans....cherchez l'erreur !!!!!
Petite anecdote: lors d'un passage de grade, la saison dernière, j'ai surpris une discussion entre 2 jeunes candidats à la "Blackbelt of Death qui tue" qui se plaignaient que les examinateurs leurs avaient demander de faire une dizaine d'aller-retour pour le Kihon
En Kyokushin, je parle de ce que je connais, les passages de grades ne durent pas 30 minutes comme à la FFK (2 katas, Kihon, Ippon Kumite, Bunkai et 5 combats) mais plutôt 4/5 heures car rien que les 20 combats prennent environ 1 heure....

allez, ouste

[schillot]

Ancien membre de la Commission Nationale des Grades (CSDGE), je peux affirmer que bien des grades en France sont attribués dans des conditions totalement arbitraires. Pour "services rendus" (ou à rendre...) pour s'octroyer les bonnes grâces des "électeurs" des responsables fédéraux...
Je me rappelle d'un "coup de sang" de Mochizuki Senseï contre ces gens qui veulent des grades et qui refusent de s'entraîner et de se présenter à un examen (colère restée sans suite...) A la session d'examen de mon grade, nous étions 2 candidats à nous présenter...avec 6 qui l'ont obtenu à cette même session.... Aujourd'hui, j'essaie de faire invalider le nouveau réglement de la FFKaraté (combat totalement inutile)

Mon passage à la CSDGE fut court (1 an)....

Pour moi, un grade, ça se prépare techniquement, ça se présente devant un jury compétent et droit...et si on obtient un grade d'une autre organisation reconnue(SKI, IMAF...) on doit pouvoir faire un simple test technique (pas un examen) de validation.
Si on est licencié dans un autre fédération multisport (exemple FSCF (licence à 8 €)) on doit pouvoir passer ses examens dans les MEMES CONDITIONS....




Jean-Claude SCHILLOT
Directeur Technique

A

Courrier adressé à
PRESIDENT FSCF
PRESIDENT CNOSF
SECRETARIAT D’ETAT AUX SPORTS

Lunéville, le 4 janvier 2010


Madame la Secrétaire d’Etat,

Notre association est affiliée à la Fédération Sportive et Culturelle de France (FSCF) et nous dénonçons une situation d’injustice relative aux conditions d’obtention d’un grade en Karaté pour nos licenciés.

La Fédération Française de Karaté a reçu délégation du Ministère de la Jeunesse et des Sports pour délivrer les Dans et grades équivalents et assurer leur protection sur le territoire français.

En application de cette délégation, c’est la Commission Spécialisée des Dans et Grades Equivalents (CSDGE) qui s’assure de la bonne délivrance des Dans en karaté.

La CSDGE est composée de 20 membres :

- un Président (actuellement Monsieur Francis Didier, Président de la FFKaraté)
- le Directeur Technique National de la FFKaraté
- 8 membres proposés par le comité Directeur de la FFKaraté
- 6 membres désignés par les Fédérations Multisports, Affinitaires, Scolaires et Universitaires
- 4 membres désignés par les organisations professionnelles d’enseignants.

La composition de la CSDGE semble assurer un équilibre entre les représentants de la fédération délégataire (FFKaraté) et les autres membres, cependant, la grande majorité de ces membres est partie liée avec la FFKaraté : intervenants, cadres, experts fédéraux…
La FFKaraté détient le monopole de la réglementation des grades et de leur d’attribution.

Le règlement de septembre 2009 voté à l’unanimité par la CSDGE conforte ce monopole par des avantages significatifs offerts aux licenciés de la FFKaraté par rapport aux licenciés d’autres fédérations.

Article 401 – 1 : en participant à des stages listés dans le calendrier national (FFKaraté) les candidats bénéficient de bonification de points…

Article 403 – 3 : les arbitres et juges FFKaraté peuvent être dispensés d’épreuves, ils se verront alors attribuer la note de 12/20.

La CSDGE pénalise les membres des fédérations affinitaires : elle utilise son monopole des grades pour développer son corps arbitral en accordant des dispenses à ses arbitres, elle met en place des stages FFKaraté avec ses experts qui permettent d’obtenir des points de bonification.
Le règlement de la CSDGE confirme ainsi le fait qu’il y a avantage à être membre de la FFKaraté pour réussir l’examen de ceinture noire de Karaté.

La ceinture noire est un pré requis à l’examen du Brevet d’Etat (BEES Karaté), le règlement de la CSDGE pénalise les pratiquants non licenciés à la FFKaraté qui ont un objectif professionnel dans l’enseignement du Karaté.

Sur le plan financier, le passeport sportif de la FFKaraté est resté à 20 € pendant que le carnet des grades - achat obligatoire pour les non licenciés à la FFKaraté - est passé de 60 € à 90 €.

Par ailleurs, cette saison les examens sont passés de 30 à 35 €.

La création de la CSDGE devait permettre à chaque pratiquant de pouvoir se présenter à un examen de Dan dans des conditions d’égalité.
L’esprit de la Loi a été totalement perverti :
la FFKaraté a transformé la mission de service public que lui a confié l’Etat en monopole lui permettant d’avantager ses propres licenciés.

Nous demandons votre intervention pour obtenir la modification de ce règlement partial car tout candidat à l’examen d’un Dan ou grade équivalent doit pouvoir le faire dans des conditions identiques, quelle que soit sa fédération d’appartenance.

Nous vous souhaitons bonne réception de la présente et nous vous prions d’agréer, Madame la Secrétaire d’Etat, l’expression de notre haute considération.


J.C. SCHILLOT


Requêtes : FSCF – CNOSF –Ministère/sports

Aujourd'hui le CNOSF me confirme la recevabilité de saisie de la Commission de Conciliation du CNOSF

Affaire à suivre...

[efou07]

J'ai rencontré un des responsables de la FFK, il y a 2 jours. (Nous tairons son nom) Nous étions avec son amie et je lui ai expliqué les difficultés que j'avais eues à mon retour du Japon. Il lui a dit que c’était normal car au Japon on attribué parfois des grades à la « légères » que ça n’était pas comme en France.

Ce même responsable des grades c'est_il déjà entrainé au japon ? a- t'il déjà vu un passage de grade à la JKa ou à la SKI.

Je me souviens des 15 ou 20 minutes de Kihon ( c'est vieux ma mémoire me joue peut être quelque tours, mais franchement c'était long ) que devait faire les Kyu à la SKI, sans se relever, sans se reposer.
Leur technique n'était pas toujours parfaite mais leur esprit lui oui. J'ai vu des jeunes femmes pleuraient après le Kihon, tout en ayant démontré un esprit martial pendant.
J'ai vu lors de ce même passage , les 2 frêres Kanazawa faire kumite libre, il y en avait un avec le pouce cassé et je peux vous dire que l'autre ne l'a pas ménagé une seule seconde.
Je peux vous assurer qu'il n'a pas volé son grade ou était favorisé parce qu'il était l'un fils de Kanazawa Kancho.
Je ne connais pas bien la JKA mais à voir comment nous en parle PL, je l'imagine mal distribuer des grades comme c'est monnaie courante en France !

Je connais un gars dans le coin, il est allé passer son 4ème Dan et 6 mois après il était 5ème Dan et quand il enseignait les kata à ses élèves, il avait toujours son livre pas très loin

De plus au Japon et à Okinawa, même s'il existe une Fédération, dans beaucoup d'association on donne des grades d'écoles. C'est à dire qu'ils n'ont aucune valeurs en dehors de l'école du pratiquant.
Et je peux vous dire que ces même pratiquants ne s'en portent pas plus mal.

Je voudrais féliciter Schillot qui se bat contre les abus de la fédération en France, moi je préfère pratiquer dans mon coin parce que j'estime que le karaté c'est assez personnel mais heureusement qu'il y a des gens comme lui qui font avancer les choses.

[cardinal]

C'est à vomir de ce que j'ai vu rien qu'au niveau de l'Auvergne lors des passages de Shodan de la FFKaraté, je comprend que bien des personnes justes pratiquantes ( et c'est pire lorsque l'on fait parti de ceux qui voit les "coulisses"...) ont été écoeuré du Karaté, les passes droits données à celui ci car c'est l'eleve ou l'enfant d'un tel, celle la car elle couche avec un tel, lui car il gueule trop en réunion et competition, donc on lui donne ces Dans et son BE comme ça il fermera ça gueule... Bref, j'en passe et des meilleurs...
Mon prof qui m'entraine ici, me dis lui même en toute franchise : "le Shodan FFkaraté un mois suffit d'entrainement spécifique maxi pour 1 premier Kyu..." à méditer...

Perso j'ai trouvé ma voie depuis toujours dans le Kyokushin et la seule Kuro Obi qui aura de la valeur pour moi c'est celle que (Inch'Allah!) Shihan Jacques Legrée me donnera car je sais que ce sera mérité et qu'en parlement poliment "j'en aurai chier!". Mais je suis sur qu'il y a encore d'autres passage de Shodan dans d'autres styles tout aussi sérieux que celui de la Kyokushin-Ryu. Mais comme nous sommes en France est que la Loi c'est la Loi, en ce moment je prépare ma Shodan en Karaté Contact comme cela je finirai la dessus mes grades FFKaraté, est pourrait me consacrer au grade IKO.

A lire et à relire : http://www.karatejapon.net/forum/viewto ... hodan+acbb

http://www.karatejapon.net/forum/viewto ... hodan+acbb

http://www.karatejapon.net/forum/viewto ... bb&start=0

[schillot]

Dans la CSDGE de la FFKaraté, on trouve également des pratiquants de haut niveau, qui s'entrainent également régulièrement avec leur professeur japonais, qui vont chaque année au Japon et malgré leur haut grade se mettent dans les rangs, transpirent, font 2 à 3 cours chaque jour et nettoient le Dojo...Il y a aussi, malheureusement des hauts gradés qui ont oublié la pratique au profit de la politique sportive...

[pl]

Dans la CSDGE de la FFKaraté, on trouve également des pratiquants de haut niveau, qui s'entrainent également régulièrement avec leur professeur japonais, qui vont chaque année au Japon et malgré leur haut grade se mettent dans les rangs, transpirent, font 2 à 3 cours chaque jour et nettoient le Dojo

Oui, on doit penser aux mêmes mais je trouve qu'ils ne se battent pas comme vous pour faire bouger les choses.

En tous les cas bravo pour ce courrier.

La FFK m'étonne de jour en jour, puisque j'ai reçu un courrier me rappelant que TOUS les membres du bureau, pratiquants ou pas, devaient être licenciés.

[Mustafa Jean-Andre]

J’ai présenté 4 candidats pour le 10ème kyu et 1 candidat pour le 9ème kyu le 20 décembre à Bordeaux dans le dojo de Senseï Bohler Florent de la kyokushin-kan Ryu.
10h Début des festivités :
Khion,
Ido Keiko,
Stamina (et pas question de s’en tenir au programme, le maitre mot : toujours plus loin, toujours plus haut)
Après ces 2 heures d’efforts et de sueur
12h pause repas
13h30 à 15h30 :
Katas
Kumités (et pas question de s’en tenir au programme, le maitre mot : toujours plus loin, toujours plus haut)
16h proclamation des résultats :
Les 4 candidats pour le 10ème kyu : reçus.
Le candidat pour le 9ème kyu : échec (qui est en vérité une victoire en devenir).
4 heures d’effort pour un passage de ceinture orange et orange 1 barrette !

[schillot]

S'il est vrai que tous les membres du Bureau doivent être licenciés (il me semble que c'est pareil pour toutes les fédération agréees), il n'y a aucune obligation de licencier chaque membre du Dojo. Pour ma part, chacun est libre de se licencier où il le désire : IMAF - FSCF - ou FFKaraté. (à 32 € la licence, ces derniers ne se bousculent pas)
En ce qui concerne les grades, idem, chacun fait son choix en toute connaissance de cause : (FFKaraté avec passeport ou carnet des grades) ou IMAF.
Pour en revenir à la CSDGE, les membres sont tous "tenus" par le Président, étant professionnels, experts fédéraux ou arbitres internationaux, ils ne peuvent pas (trop) se permettre de s'opposer à certaines décisions qu'il réprouvent...Jusqu'en décembre, j'étais membre de la Commission nationale des Arts Martiaux au sein de la Fédération Sportive et Culturelle de France, responsable du Karaté, j'ai démissionné de ce poste afin de pouvoir -sans avoir de compte à rendre - agir comme je le désire pour essayer de faire évoluer les choses.
Maintenant, en ce qui concerne les grades "officiels" ou pas "officiels", on est dans un domaine juridique...et non pas dans un domaine technique ou martial. Le problème de la FFKaraté est de ne pas reconnaître la différence entre les deux : Oui seuls les grades FFKaraté sont "officiels" mais NON, ce ne sont pas les (seuls ??)qui ont une VALEUR TECHNIQUE. Le discours de la FFKaraté est de faire l'amalgame : seuls les grades "Officiels" sont garant d'une valeur technique. LA, il y a tromperie.

[Shûgyôsha]

Content de voir qu'il y a des pratiquants français qui savent prendre du recul par rapport à la dérive du tout à "l'officiel", concernant les grades réglementés en France.

C'est vrai que le système FFK, et la protection juridique des grades, sont une tentative louable de protéger l'apprenti pratiquant des divers (et nombreux) charlatans que l'on peut trouver dans le domaine des arts martiaux.

Malheureusement, le système semble pêcher par excès de zèle et même d'un défaut d'objectivité.

Heureusement, en Belgique, on en est pas (encore?) là... Et malheureusement donc, il est vrai qu'il existe des mythomanes se prétendant 25ème dan dans un style, et qui se sont auto-octroyé un grade en se regardant dans le miroir un beau matin.

Par contre, chez nous, il n'y a pas d'organisme ou fédération inféodée à la WKF (comme semble l'être aussi la FFK française) qui oserait constester la valeur et la véracité d'un grade dan décerné par une instance ayant son siège principal au Japon, par exemple (que ce soit en Shôtôkan, Kyokushinkaï ou autre style). Ouf, il serait malvenu et risqué d'essayer de venir me dire que mon grade dan n'a aucune valeur dans mon pays, car décerné par un certain Kaza... Kawa... Kanazawa, comment vous dites encore? - et non par "Monsieur le Maître Durant-Peeters", qui aimerait bien que je fasse les kata comme lui le veut, et surtout, que j'affilie tous mes élèves chez lui, plutôt qu'à une vague organisation de karaté japonaise.

Cela me rappelle une anecdote que l'on m'avait rapporté concernant un aïkidoka japonais, alors installé en France, (maître Tamura, 8ème dan aïkikaï à l'époque) et à qui ses disciples français tout penauds, avaient dû expliquer que désormais, en France, son grade n'était pas reconnu, à moins qu'il ne consente à présenter un examen officiel devant un jury officiel français. Et Tamura senseï, amusé de cette cocasserie qui voulait donc que l'un des pionniers de l'aïkido français dût soudainement se faire évaluer par des personnes théoriquement moins compétentes que lui dans ce domaine, avait accepté l'examen. Et donc, malgré les reproches de ses anciens au Japon, il passa un examen de confirmation de son 8ème dan devant une commission d'examen composée d'aïkidoka ayant pour la plupart découvert l'aïkido grâce à lui. Je ne sais si cette anecdote est réelle, mais si c'est le cas, je n'aurais pas aimé me retrouver à la place des examinateurs.

[Shoto]

Par contre, chez nous, il n'y a pas d'organisme ou fédération inféodée à la WKF (comme semble l'être aussi la FFK française) qui oserait constester la valeur et la véracité d'un grade dan décerné par une instance ayant son siège principal au Japon, .

Tout à fait. J'ai fait la même constatation. La FFKAMA et ses officiels ne contestent pas les grades d'"écoles"...

Par contre j'ai constaté qu'au sein de ces écoles (surtout une - majoritaire- , tu vois sans doute de laquelle je veux parler Shûgyôsha) les critiques vont souvent bon train à l'encontre des détenteurs de grades officiels purement FFKAMA... Comme quoi une organisation peut être victime dans un pays et bourreau dans un autre...

[pi7]

les grades à la FFK c'est du grand n'importe quoi... histoire d'etre tranquile si je passe un jour le DIF ou le BE j'ai passé mon 1er DAN ffk alors que j'avais deja le 2eme jka.

ma petite anecdote perso. j'obtiens kata et kion. le lendemain je me presente pour les combats. nous somes 4 donc 3 victoires necessaire pour que je valide l'exam. 1er combat. mon adversaire attaque kizami. je decale et mets mon bras avant en protection. resultat le poing de l'opposant est facilement a 20-30cm de mon menton. l'arbitre stop le combat. le regarde et dit "je n'en compterais pas deux comme ca...waza ari!!"
et lorsque qu je le touchais au visage (je dis bien touché et pas frapé) je me faisai engeulé que nous etions a un passage de grade et pas une compette.... bref du grands n'importe quoi.j'ai loupé mes combats et ai du me representer a la session suivante pour l'obtenir.
maintenant je n'ai vraiment plus envie d'essayer chez eux.
un membre de mon club se presente au 2eme dan... les juges avais obtenus le 3eme dan la semaine precedentes...

[Shoto]

les grades à la FFK c'est du grand n'importe quoi... ... bref du grands n'importe quoi.j'ai loupé mes combats et ai du me representer a la session suivante pour l'obtenir.
...

Mauvais perdant

Blague à part je pense que dans toute organisation on pourra recueillir des témoignages d'"irrégularité", de "bizarrerie" ou "injustice"... Ce que t'es arrivé à la ffk aurait pu arriver à un autre ailleurs. C'est du moins mon avis.

[pl]

Ce que t'es arrivé à la ffk aurait pu arriver à un autre ailleurs. C'est du moins mon avis.

Non, pas au Japon, que je sache.

[George-Alain Jones]

Ni au Luxembourg