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shotokanisation des katas ?

Les différentes Ecoles de karate au Japon sans exclusive.

shotokanisation des katas ?

Message par schillot » Jeu Sep 04, 2014 6:48 pm

Bonjour
J'ai assisté à la Dream Cup de Shinkyokushinkai à Tokyo les 23 et 24 août dernier et j'ai été impressionné par la qualité technique des katas présentés, il est vrai lors d'une compétition de haut niveau.
Cependant, j'ai l'impression que les katas de l'Ecole Shinkyokushinkai ( et peut-être aussi ceux du Kyokushinkai) ont évolué vers une forme technique se rapprochant des standards de l'Ecole Shotokan ( formes des techniques de jambes, positions, rythme etc...)
C'est une question que je pose aux spécialistes de l'Ecole Kyokushinkai ( je ne crois pas qu'il y ait des pratiquants de Shinkyoku sur KaratéJapon.) et si oui...évolution ... ou perte d'identité... ?
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Re: shotokanisation des katas ?

Message par karatejapon » Sam Sep 06, 2014 8:33 pm

Constatations intéressantes.

En ce qui concerne le Kyokushinkaikan, la forme de nos kata n'a pas changé, du moins selon nos modestes connaissances. Néanmoins, quatre kata ont été ajouté voici quelques années maintenant au syllabus IKO, à savoir les trois Tekki et Bassai. Le Kyokushinkai karate puisant ses sources dans les Ecoles Gôjû et Shotokan, Matsui Shokei Kanchô, le Directeur mondial de la branche historique, a estimé cette décision d'augmentation du nombre de kata logique et dans l'esprit de recherches perpétuelles du fondateur de l'Ecole.
A nouveau, les positions, rythme et autres paramètres restent typiquement Kyokushin et pas Shotokan. A ce jour nous n'avons constaté aucun mimétisme au Japon ou ailleurs dans le monde.
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Re: shotokanisation des katas ?

Message par liptonic » Dim Sep 07, 2014 3:47 am

De ce que j'ai vu lorsque je m'entrainais au Japon, la réponse serait non.

Les Tekki ne sont pas exactement les même qu'en Shotokan. Dans le même ordre d'idée, au sein de tous les dojo jissen karate que j'ai vu (aux Japon ou ici), les positions ne sont pas exactement pareilles: l'exemple le plus frappant est, pour moi, le Kiba Dachi qui se rapprocherait davantage d'un Shiko Dachi version Shotokan.

Après, à la WKF, les Katas présentés sont tellement gracieux que celà peut influencer certains participants. Pas sur cependant que cela émeuve beaucoup Goda Shihan (KJ?)
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Re: shotokanisation des katas ?

Message par schillot » Lun Sep 08, 2014 9:23 am

merci pour les réponses. En fait, je ne pensais pas à la liste des katas, mais plutôt à la forme de certaines techniques de jambes ( retour des mae-geris et autres Yoko-geris ) ainsi que la flexion de jambe avant en Zen kutsu dachi...très accentuée par rapport aux standards et exigences d'entraînement...mais cela ne doit être qu'une impression...
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Re: shotokanisation des katas ?

Message par liptonic » Mar Sep 09, 2014 2:34 am

Pour les retours en Mae Geri ou en Yoko Geri, tu me mets le doute.
Quant au Zen Kutsu Dachi, je suis formel, on est nettement plus haut qu'en Shotokan et d'après les entrainements que j'ai fait, ce n'est pas prêt de "descendre". Peut être faudra il attendre une nouvelle de génération d'enseignants pour voir ceci: les anciens étant peut-être trop "marqués", voire sinon en dehors du Japon (pays ou la capacité de mimétisme excelle: les nouveaux reproduiront les même gestes appris).
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Re: shotokanisation des katas ?

Message par schillot » Mar Sep 09, 2014 9:15 am

Effectivement, les zenkutsu dachi sont plus haut, avec le genou légèrement en retrait par rapport à la verticale des orteils. A l'entrainement, nous les pratiquons ainsi. Lors de la compétition, beaucoup de jeunes compétiteurs avaient une posture plus basse et un genou à l'aplomb des orteils. Par contre chez les vétérans, j'ai retrouvé la forme originale. D'où ma question :wink:
Mais ce n'est peut-être qu'une impression ou une particularité de la Shinkyokushinkai...
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Re: shotokanisation des katas ?

Message par meno » Mar Sep 09, 2014 12:10 pm

Si je puis me permettre (étant moi même pratiquant de shotokan), lors des championnats du monde tenus à Paris il y a deux ans, j'ai été surpris de voir que les genoux en zen kutsu des membres de l'équipe du japon étaient en léger retrait par rapport à la pointe des orteils. Pourtant c'était du shotokan, je pense que cette histoire de genou à l'aplomb des orteils c'est une excuse pour donner un repère lorsqu'on apprend. Après ça muscle aussi pas mal :mrgreen: J'ai appris comme ça également, mais maintenant, je me rends compte que peu de personnes ont un zen kutsu tel quel même chez les hauts gradés. Donc peut être est ce tout simplement lié à l'age des pratiquants, non?

Bonne journée,
meno
 
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Re: shotokanisation des katas ?

Message par Taiko » Dim Sep 21, 2014 1:36 am

Osu,
Etant juge et arbitre lors des Championnats d'Europe kata IKO je peux répondre qu'effectivement, depuis quelques années, l'exécution des katas se rapprochent de ce que l'on peut voir en Karaté WKF, du moins en ce qui concerne le rythme et la recherche d'esthétisme.
Il faut reconnaitre que les compétitions katas WKF restent la référence et de plus en plus de compétiteurs axent le travail sur un sens accru du rythme (ou plutôt du changement de rythme) et sur l'aspect esthétique des positions cela ayant pour résultat un aspect un peu moins "rond" des katas au profit d'un travail plus saccadé à l'instar de ce qui se fait en Shotokan...néanmoins le fossé reste important avec les katas purement Shotokan et la "shotokanisation" reste légère.
Osu !!
En Kyokushin, la technique c'est comme les parachutes, quand on en a pas....on s'écrase !!!!
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Re: shotokanisation des katas ?

Message par karatejapon » Dim Sep 21, 2014 1:33 pm

Intéressante constatation, merci Taiko. Le honbu dôjô et ses affiliés au Japon ne suivent donc pas ces subtiles modifications.
Artur Hovanessian Sensei, responsable du Kawaguchi dôjô, demande à ses deshi du rythme dans l'exécution des kata mais appuie principalement sur la puissance développée lors de chaque technique. Selon son ressenti, les kata doivent être puissants, pas des enchaînements certes esthétiques et empreints d'une grande vivacité mais manquant de kime. Nous nous souvenons de ses paroles, la saison dernière, alors qu'il préparait une yûdansha fréquentant son dôjô et le honbu, en préalable aux championnats du Kantô (région de Tôkyô). "Tu dois chercher le geste juste sur chaque technique, pas de séquences fortes et d'autres sans vie. Le but est de réaliser un ichigeki pour chaque mouvement".
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Re: shotokanisation des katas ?

Message par schillot » Mer Sep 24, 2014 11:21 am

merci pour ces réponses...
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Re: shotokanisation des katas ?

Message par schillot » Mer Sep 24, 2014 11:30 am

Une petite question...Les compétiteurs ont ils été pénalisés par ces petites évolutions ?
Ca me rappelle l'époque (il y a 25 ans) ou les champions kata de style Shotokan " shitoryurisaient" ( néologisme personnel) leurs katas (shuto- uke poignets cassés, kokutsu dachi façon shito ryu etc...) et d'un championnat en Espagne où un juge voulait les pénaliser pour ces transformations "esthétiques" mais ne respectant pas le style propre à l'Ecole.
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Re: shotokanisation des katas ?

Message par karatejapon » Mer Sep 24, 2014 1:45 pm

Nous laisserons Taiko répondre à cette question mais pouvons d'ores et déjà dire qu'au Japon, la modification des kata est inadmissible, du moins dans les dôjô affiliés à l'IKO. Nous imaginons d'ailleurs assez mal d'autres Ecoles que le Kyokushin accepter des dérives quant à leur canons respectifs. Ou alors uniquement pour des compétiteurs de niveau international qui cherchent à "plaire" aux juges, sans se soucier d'une tradition.
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