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Quelles couleurs pour les ceintures...?

Description de la pratique réelle du karate au Japon.

Quelles couleurs pour les ceintures...?

Message par karatejapon » Ven Sep 01, 2006 8:20 am

Plusieurs questions quant aux habitudes japonaises concernant les couleurs de ceintures ayant été posées sur ce site, voici quelques précisions et informations.
On entend beaucoup de choses...fausses sur les couleurs de ceintures au Japon.
Il faut se souvenir que ce système a été développé en France sous l'impulsion de Kawaishi Mikinosuke Sensei; grand judôka à l'origine de la technique de Kano Jigoro Sensei dans l'hexagone.

Les dôjô que votre webmestre connaît dans l'archipel ont souvent pour point commun le fait que les élèves portent une ceinture blanche jusqu'au 1er kyu. Certains deshi portent alors la ceinture marron alors que d'autres conservent la blanche.
A partir du shôdan la ceinture noire est, bien sur, de rigueur.
Au delà, notamment pour les rokkudan (6ème) les habitudes diffèrent aussi du reste du monde car les ceintures à rectangles rouges et blancs sont rares.
Certains sensei détenteurs d'un grade élevé remettent une ceinture blanche mais, là encore, rien d'absolu.
Cette idée a notamment cours au sein de la Wadô Ryû Karatedô Renmei, dirigée par Otsuka Hironori Sensei. Le responsable de ce groupe porte donc une ceinture blanche tout comme Shiomitsu Masafumi Sensei; un des ses principaux instructeurs.

Au Japon nul besoin de remplacer votre ceinture noire lorsqu'elle est effilochée et que la couleur en disparaît. Elle sera le témoin de votre ancienneté et votre assiduité au dôjô. D'ailleurs le respect <o>a priori témoigné par les kohai aux senpai est bien souvent fonction de la "blancheur" de la ceinture.
Pas la peine non plus de la gratter pour obtenir un vieillissement prématuré qui vous exposerait au plus haut ridicule.

Sachez que d'autres Arts Martiaux au Japon suivent cette progression sur deux couleurs uniquement. C'est le cas du shorinji kenpo, par exemple, dans son fief de l'île de Shikoku.

Sur les ceintures noires les karateka Nippons font généralement broder leur nom voire celui de leur ryû ou/et "karate", "karatedô". Rien de systématique malgré tout, cela reste variable d'une Ecole à l'autre.

Dernière précision concernant les barrettes matérialisant les dan. Une fois de plus rien de précis à ce sujet mais elles restent relativement rares au Japon. Elles sont néanmoins tout à fait acceptées et toujours visibles au sein de certaines Ecoles, la Kyokushinkai par exemple.
Dernière édition par karatejapon le Lun Jan 23, 2012 6:13 pm, édité 2 fois.
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Compléments introuvables - les enquêtes de KJ ..

Message par liptonic » Jeu Mai 22, 2008 10:41 pm

Cet article m'inspire quelques questions -murement réfléchies :wink: -

Tout d'abord qui a eu l'idée de mettre un liseré rouge sur les ceintures de couleurs ? Est-ce également le cas au Japon?

Enfin ma dernière question concerne la kyokushinkai, pourquoi a-t-on changé la couleur des ceintures qui marque la progression du deshi ? (au lieu d'avoir blanc,jaune,..,marron on a blanc,orange,bleu,..,marron .)

Merci .
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Réponses à venir

Message par karatejapon » Ven Mai 23, 2008 1:44 pm

A titre personnel nous n'avons jamais vu de ceinture avec un liseré rouge au Japon, ni dans un dôjô ni dans une boutique spécialisée.

L'origine de ce liseré n'est pas claire (pour nous du moins) dans la mesure où, lorsque nous avons débuté le karatedô, nous avions entendu dire qu'il s'agissait d'une tradition japonaise mais, en allant ensuite sur place, nous avons compris qu'il n'en était rien.
Il semblerait plutôt qu'il s'agisse d'une invention occidentale comme, à une certaine époque, le dôgi noir pour les femmes en France.

Nous chercherons l'explication sous peu auprès d'un expert quant aux couleurs des ceintures utilisées en Kyokushinkai car, là non plus, nous n'avons pas de réponse exacte à fournir. Plusieurs explications nous ont été offertes et nous trouverons la bonne.
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Message par liptonic » Ven Mai 23, 2008 6:54 pm

Merci pour les recherches.

Néanmoins ta réponse sur les liseré me laisse perplexe.En effet,il y a une grosse douzaine d'années lorsque je faisais encore du judô j'ai vu arriver dans mon club une personne ceinture noire avec un liseré doré au milieu.
Tout le monde lui demande qu'est-ce ?
Je tends donc une oreille attentive afin de pouvoir écouter sa réponse et là quelle ne fut pas ma surprise en entendant que c'était sa meilleure amie japonaise -pratiquante de karate -qui le lui avait donné ..
So ?
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Toujours possible

Message par karatejapon » Ven Mai 23, 2008 7:18 pm

Comme écrit plus haut, nous n'avons jamais vu de ceinture ornée d'un liseré au Japon mais certaines ryû utilisent peut être ce modèle.
Par ailleurs les seuls que nous avons pu voir en France étaient de couleur rouge, pas dorés.
Alors, liseré pour une Ecole spécifique? Possible, même au Japon, mais certainement pas une habitude généralisée.
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Message par schillot » Sam Mai 24, 2008 8:03 am

bonjour
Un des premiers japonais à venir enseigner en France appartenait à une Ecole multi-disciplines qui se reconnaissait à ce liseré rouge.
En France, les pratiquants ont cru qu'il s'agissait d'un signe distinctif propre au Karaté et surtout marquant la différence avec le Judo.
Depuis...c'est le signe du karaté... ...en France "officielle"
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Message par Darksidus » Mer Mai 28, 2008 10:42 am

Le liseré rouge est donc spécifique aux pratiquants de karaté en France ?

Sur wikipedia, l'article correspondant évoque une origine britanique pour les ceintures colorées pour les pratiquants de judo, mais le liseré nest pas évoqué pour le karaté.
Darksidus
 
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Pas évident

Message par karatejapon » Lun Juin 02, 2008 1:38 am

Wikipedia n'est pas toujours une source fiable, tant s'en faut.
L'article en référence est bien succint et ne propose que des généralités. Un exemple: pour plus de 15 millions de pratiquants dans le monde, la ceinture marron possède deux niveaux (kyu) différents.
L'origine des ceintures de couleurs pour le jûdô est également contestée selon d'autres sources, notamment la famille de feu Kawaishi Mikinosuke Sensei qui implanta véritablement cette Ecole en France.
Par ailleurs nous n'avons jamais vu à l'Aikikai de Tôkyô de couleurs de ceintures autres que noires pour les anciens.
Autre erreur à notre sens: le 1er kyu ne se dit pas "ichikyu" mais "ikkyu" (comme "ikkai" pour 1er étage, par exemple).

Donner des informations absolument certaines reste un exercice difficile.
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Message par liptonic » Lun Oct 27, 2008 11:30 pm

Nous chercherons l'explication sous peu auprès d'un expert quant aux couleurs des ceintures utilisées en Kyokushinkai car, là non plus, nous n'avons pas de réponse exacte à fournir. Plusieurs explications nous ont été offertes et nous trouverons la bonne.


Bien que tu es un emploi du temps chargé,as-tu pu avoir une explication à ce sujet ?
Merci.
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Début de réponse

Message par karatejapon » Mar Oct 28, 2008 12:08 pm

La réponse proposée par le Kyokushinkaikan est la suivante: "Oyama Sôsai a voulu se démarquer des autres Ecoles, notamment selon sa vision par rapport aux couleurs et à leur signification en extrême orient."
Dont acte et si nous avons d'autres informations, nous vous les livrerons. Néanmoins nous avons comme l'impression que peu de gens possèdent une réponse précise exacte.
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Message par liptonic » Lun Déc 22, 2008 9:41 pm

Je relance également ce topic pour apporter un complément :

Néanmoins ta réponse sur les liseré me laisse perplexe.En effet,il y a une grosse douzaine d'années lorsque je faisais encore du judô j'ai vu arriver dans mon club une personne ceinture noire avec un liseré doré au milieu.
Tout le monde lui demande qu'est-ce ?
Je tends donc une oreille attentive afin de pouvoir écouter sa réponse et là quelle ne fut pas ma surprise en entendant que c'était sa meilleure amie japonaise -pratiquante de karate -qui le lui avait donné ..
So ?


et :

Comme écrit plus haut, nous n'avons jamais vu de ceinture ornée d'un liseré au Japon mais certaines ryû utilisent peut être ce modèle.


Or si l'on regarde ces images :

Image

et:

Image

On peut se rendre que ce type de ceinture (ceinture avec liseré ou bande au milieu) existe encore au Japon (au Judo en l'occurence) mais que ces dernières sont réservées aux dames. (conjecture personnelle)
Ce qui expliquerait l'existence de la ceinture noire avec liseré donnée par une pratiquante de Karate.

Par contre au vu des remarques des membres du site,s'entrainant au Japon,le port de ce type de Obi doit être assez rarissime,du moins en Karate..
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Monde bien vaste

Message par karatejapon » Dim Déc 28, 2008 12:48 pm

Rares certainement, oui, nous n'en avons jamais vu dans aucun dôjô de karatedô visité au Japon. Lors de démonstration non plus d'ailleurs. Mais le monde des Arts Martiaux étant particulièrement vaste, tout est possible...
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Message par liptonic » Dim Déc 28, 2008 1:53 pm

Pourtant dans le dôjô de Harry Cook,ce type de ceinture existe également:
(voir la fille au centre)
http://www.seijinkai.com/SJKseijinkai.htm


Merci pour vos réponses et éclaircissement.
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Marginalité

Message par karatejapon » Dim Déc 28, 2008 1:58 pm

Certes mais ce type de ceinture reste marginal, surtout au Japon.
Au début des années 1980, en France, on voyait beaucoup de femmes en dôgi noir ainsi que des ceintures noires avec un liseré central rouge.
Tout est donc possible.
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Re: Marginalité

Message par liptonic » Lun Déc 29, 2008 1:24 pm

karatejapon a écrit :Au début des années 1980, en France, on voyait beaucoup de femmes en dôgi noir ainsi que des ceintures noires avec un liseré central rouge.
Tout est donc possible.


En Ninjutsu ou en Karate ?
Enfin le ridicule ne tue pas..
D'ailleurs pourquoi certains éprouvent-ils ce besoin de se différencier à ce point (je pense spécialement aux Américains,est-ce culturel ?)
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