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par **jim** » Ven Nov 13, 2009 1:12 pm

Bonjour,

J'ai lu dans un livre de Funakoshi : la posture zenkutsu dashi doit être exécutée en ayant la sensation de tirer la jambe avant vers l'arrière, et la jambe arrière vers l'avant.

Ai-je bien traduit les propos de Funakoshi ? Cette contraction des jambes doit-elle être constante ou bien uniquement au moment d'une frappe (ou blocage) ?

Est-ce cela que l'on entend par "être enraciné dans le sol" ?

par **Mustafa Jean-Andre** » Ven Nov 13, 2009 8:13 pm

En tirant la jambe avant vers l'arrière on obtient une plus grande force et une plus grande stabilité vers l'avant et vice versa avec la jambe arrière. Il n'y a qu'à l'essayer pour le comprendre.

par **Mustafa Jean-Andre** » Ven Nov 13, 2009 8:26 pm

Ujio a écrit :au vu que je ne connais pas l'article mentionné)

La citation se trouve dans le livre "KARATE-DO KYOHAN" le livre du maître par Gichin Funakoshi traduit par Tsutomu Ohshima. Edité par France Shotokan. 1979. Page 20.

par **Mustafa Jean-Andre** » Ven Nov 13, 2009 8:31 pm

C'est là où faut essayer pour le comprendre prend tout son sens, le fait de tirer la jambe avant vers l'arrière rend plus fort et plus stable en position statique, mais donne une plus grande impulsion pour aller de l'avant. Si vous ne tirez pas la jambe avant vers l'arrière pour vous déplacer vous êtes obligé de passer par cette étape.
OSU

par **schillot** » Sam Nov 14, 2009 12:43 pm

bonjour
Il y a souvent plusieurs façons de travailler un déplacement...A la JKA sur le déplacement en avant du Zenkutsu Dachi, on recherche une poussée du genou avant (rupture vers l'avant) associée à une traction par la hanche de la jambe arrière sur l'avant: donc aucune contraction préalable mais une recherche de fluidité sur l'avant. Donc pas de réponse formelle mais surtout le besoin de ressentir.

par **jim** » Mer Nov 18, 2009 12:36 pm

schillot a écrit :bonjour
Il y a souvent plusieurs façons de travailler un déplacement...A la JKA sur le déplacement en avant du Zenkutsu Dachi, on recherche une poussée du genou avant (rupture vers l'avant) associée à une traction par la hanche de la jambe arrière sur l'avant: donc aucune contraction préalable mais une recherche de fluidité sur l'avant. Donc pas de réponse formelle mais surtout le besoin de ressentir.

C'est exactement de cette façon que je travaille mon déplacement en zenkutsu dashi.

Mais au sujet de la posture zenkutsu dashi en elle même, sans déplacement : à la JKA vos jambes ne sont pas contractées (cf livre de Funakoshi, sensation de tirer la jambe avant en arrière et jambe arrière vers l'avant) ?

A moins que cette contraction ait lieu uniquement au moment d'une frappe, puis relachement immédiat ?

par pl » Ven Nov 20, 2009 10:04 am

Nous parlons de "TACHIKATA" et non de "UNSOKU".

Comme, il l'est écrit à la page 24 de l'édition japonaise.
Littérallement :
"La jambe AV vers l'arrière, la jambe AR vers l'avant. Les 2 doivent être placées ainsi avec un sensation de tirer l'une vers l'autre...."

Voila ce qui a été traduit en anglais puis en français puis interprêté par les lecteurs...

A Takushoku, on apprend que les 2 jambes sont poussées pour se rejoindre à 60/40.

par **jim** » Ven Nov 20, 2009 12:15 pm

pl a écrit :Nous parlons de "TACHIKATA" et non de "UNSOKU".

Comme, il l'est écrit à la page 24 de l'édition japonaise.
Littérallement :
"La jambe AV vers l'arrière, la jambe AR vers l'avant. Les 2 doivent être placées ainsi avec un sensation de tirer l'une vers l'autre...."

Voila ce qui a été traduit en anglais puis en français puis interprêté par les lecteurs...

A Takushoku, on apprend que les 2 jambes sont poussées pour se rejoindre à 60/40.

Je n'ai pas bien compris ton explication pl, tu peux être plus clair s'il te plait ? Merci !

par **Mustafa Jean-Andre** » Sam Nov 21, 2009 1:06 am

UNSOKU: Position en déplacement

TACHIKATA: Position de base en statique (c'est de cela que je parlais dans ma première intervention.

par pl » Sam Nov 21, 2009 3:55 pm

Mustafa Jean-Andre a écrit :UNSOKU: Position en déplacement

Non cela signifie "déplacement"

Mustafa Jean-Andre a écrit :TACHIKATA: Position de base en statique (c'est de cela que je parlais dans ma première intervention.

non cela signifie "Positions."

Etre plus clair sur quelle partie?

par **Mustafa Jean-Andre** » Sam Nov 21, 2009 4:57 pm

pl a écrit :
Mustafa Jean-Andre a écrit :UNSOKU: Position en déplacement

Non cela signifie "déplacement"

Mustafa Jean-Andre a écrit :TACHIKATA: Position de base en statique (c'est de cela que je parlais dans ma première intervention.

non cela signifie "Positions."

Etre plus clair sur quelle partie?

C'était simplement pour rendre plus clair ce que Jim avait l'air de ne pas comprendre, c'était limpide quand même non?

par pl » Sam Nov 21, 2009 5:58 pm

jim a écrit :à la JKA vos jambes ne sont pas contractées (cf livre de Funakoshi, sensation de tirer la jambe avant en arrière et jambe arrière vers l'avant) ?

Si, c'est exactement de cette façon que nous pratiquons.

jim a écrit :Mais au sujet de la posture zenkutsu dashi en elle même, sans déplacement :

Vous avez raison d'insister. Nous parlons bien de "positions"

jim a écrit :A moins que cette contraction ait lieu uniquement au moment d'une frappe, puis relachement immédiat ?

Oui, c’est cela, au moment du KIME.

jim a écrit : Ai-je bien traduit les propos de Funakoshi ? ?

Oui, vous avez bien compris.

jim a écrit : Cette contraction des jambes doit-elle être constante ou bien uniquement au moment d'une frappe (ou blocage) ?

Lorsque vous êtes dans cette position ce qui signifie que vous n'êtes donc pas en déplacement et également que vous êtes au moment du « KIME » et que cela ne dure donc qu'un très court instant.

jim a écrit : Est-ce cela que l'on entend par "être enraciné dans le sol" ?

Oui. Vous avez tout compris

En tous les cas félicitations pour vos lectures et pour avoir relevé ce point très important. Pourtant en France peu pratique de cette façon.

Ai-je, cette fois ci, répondu à votre question ?

par **jim** » Sam Nov 21, 2009 9:21 pm

Merci à tous pour vos explications !

pl a écrit :
jim a écrit :A moins que cette contraction ait lieu uniquement au moment d'une frappe, puis relachement immédiat ?

Oui, c’est cela, au moment du KIME.

Histoire d'être certain d'avoir tout compris, quelle est la meilleure option :

- les jambes sont détendues avant KIME, contraction des jambes au moment de KIME, puis relâchement de la contraction dans les jambes.

OU BIEN

- les jambes sont toujours contractées, avec une contraction maximum au moment de KIME.

pl a écrit :En tous les cas félicitations pour vos lectures et pour avoir relevé ce point très important. Pourtant en France peu pratique de cette façon.

Si il existe d'autres livres indispensables, je veux bien des titres !

par **schillot** » Dim Nov 22, 2009 11:28 am

A l'impact : un temps court de contraction pour fixer la technique.
pour se déplacer avec fluidité : aucune contraction avant et pendant.
A lire également des ouvrages traitant de biomécanique : souvent en adéquation avec les conseils empiriques des "anciens" . Ne pas penser que "Kimé" n'est qu'une question de "contraction" : parler plutôt de "Kimé waza"qui englobe une conception beaucoup plus large sur le plan mental ,physique et technique.

par pl » Dim Nov 22, 2009 5:52 pm

jim a écrit :Histoire d'être certain d'avoir tout compris, quelle est la meilleure option :

- les jambes sont détendues avant KIME, contraction des jambes au moment de KIME, puis relâchement de la contraction dans les jambes.

OU BIEN

- les jambes sont toujours contractées, avec une contraction maximum au moment de KIME.

Les jambes sont détendues avant kime. D'ailleurs vous n'êtes vraiment en zen kutsu qu'au moment du kime.

jim a écrit :Si il existe d'autres livres indispensables, je veux bien des titres !

http://franceshowakan.com/bibliographie.html

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