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lianshu a écrit :
Si c'est possible et si je n'insiste pas trop, je ne saisis pas la différence entre Ju kumité et jyu kumité... Combat libre dans les deux cas ?
Merci par avance pour le néophyte que je suis ...
Cordialement,
Lianshu
.Notez que l'attaque n'est pas annoncée lors de l'examen du 3e dan
OKURI JYU IPPON KUMITE:
Beaucoup considère le Jyu Kumite comme du combat libre, et c'est une erreur.
pl a écrit :OKURI JYU IPPON KUMITE:
Terme créé par kanazawa et utilisé par son association uniquement.
oss
Ce n'est pas que le terme qui a été utilisé par Kanazawa senseï,
Kanazawa senseï ne se contente pas de proposer des termes complémentaires, mais aussi toute une logique de travail.
En effet dans OKURI JYU IPPON KUMITE, l'attaquant, après avoir annoncé la première attaque et subi la contrattaque de son adversaire, va renvoyer (OKURU) une seconde attaque libre et non pré-déterminée, et le niveau de vigilance de son adversaire doit donc être encore accru.
Pour la terminologie, dans le programme KUMITE très complet de la SKIF, (association de maître Kanazawa), on fait entre autre la distinction entre les YAKUSOKU KIHON KUMITE (GOHON KUMITE, SANBON KUMITE, KIHON IPPON KUMITE, KAESHI IPPON KUMITE) et les YAKUSOKU JYU KUMITE (JYU IPPON KUMITE, OKURI JYU IPPON KUMITE, HAPPO KUMITE)
Alors qu'en YAKUSOKU JYU IPPON KUMITE, on travaille à partir d'une garde souple, la distance peut varier et le retour à la position de vigilance est également plus libre. C'est une étape supérieure vers le combat libre, après avoir entraîné les bases.
A Tokyo, au Honbu Dojo, on travaille également beaucoup les UCHI KOMI,
Shûgyôsha a écrit :Je comprend bien vos remarques, Pl, concernant la différence de terminologie entre certaines associations Shôtôkan dont nous parlons, (et au passage je ne relève pas trop la référence énoncée pour les "puristes", il s'agit certainement d'une référence respectable, mais dans le monde du Shôtôkan, Kanazawa senseï n'en n'a pas trop à remontrer en termes de références non plus, comme vous le rappelez, de par ses origines "fédérales")
Ceci dit, et juste pour préciser ce qui n'est finalement pas trop d'intérêt pour les pratiquants sincères préférant la sueur des entraînements à la réthorique et à la terminologie, je voudrais tout de même juste préciser ce que l'on entend par YAKUSOKU JYU KUMITE et YAKUSOKU KIHON KUMITE, au sein de l'organisation de Kanazawa senseï (et qui ne sont donc pas tout deux des KIHON KUMITE, en tout cas à la SKIF) :
YAKUSOKU KUMITE n'est pas égal à KIHON KUMITE en simple terminologie japonaise, pour tout qui pratique tant soit peu le japonais.
KIHON = travail de base
YAKUSOKU = promesse
JYU = souple, libre, non figé, en mouvement, etc..
IPPON = un, une
Et enfin, aucun de ces deux KUMITE ne sont du JYU KUMITE, nous sommes bien d'accord sur ce point, au moins.
Donc, dans les YAKUSOKU KUMITE (Kumite où l'on annonce l'attaque) nous avons des KUMITE "basiques" (KIHON) et des KUMITE "avancés" (JYU - souple, en garde libre).
Les YAKUSOKU KIHON KUMITE sont des combats sur un, trois, ou cinq pas, où les attaques sont pré-déterminées, et où le défenseur doit puiser dans un programme de défenses apprises préalablement, mais à partir de Hachi-ji-dachi (YOI) et il doit y avoir un moment tenu entre le blocage (et éventuelle esquive) et la contrattaque. On revient ensemble en Hachi-ji dachi avant l'assaut suivant.
Il n'y a ici aucune référence au JYU (souple, libre, en mouvement, variation de MA-Ai, etc) tout est codifié, même la distance, et ce genre de kumite paraît quelque peu statique et comparable aux kata que l'on retrouve en Judo (Nage-no-kata, par exemple).
Les YAKUSOKU JYU KUMITE sont des combats sur un pas, avec une ou plusieurs attaques possibles, où les attaques sont également pré-déterminées (YAKUSOKU) et où le défenseur doit aussi puiser dans un programme de défenses apprises préalablement, mais cette fois, à partir d'une attitude de combat plus libre (JYU), avec possibilité de variation de la distance (MA-AI) et même tentatives de déstabilisation par feintes. Après la contrattaque, chacun des combattants revient librement en garde de combat souple et réaliste, et réajuste sa distance par rapport au danger.
Donc j'insiste, il n'y a pas qu'une seule distinction à faire comme je pense avoir compris votre intervention : YAKUSOKU ("KIHON") KUMITE et JYU KUMITE.
Il y en a au moins quatre :
Dans les combats "pré-arrangés" (YAKUSOKU) : KIHON (basique) et JYU IPPON (souple) KUMITE.
Dans les combats "libres" : JYU KUMITE (compétition) et les autres (DOJO KUMITE, BUNKAI KUMITE, quoique ceux-ci commencent souvent par des "pré-arrangements" aussi, pour finir par laisser le choix au pratiquant avancé de trouver sa propre "clef" de compréhension d'un mouvement, en fonction de son expérience et des ses diverses fréquentations de senseï avérés)
Ceci dit, je pense comprendre d'où vient nos "différentes" appréciations du terme KIHON KUMITE et JYU KUMITE :
En effet, si l'on s'accorde à dire que le travail de YAKUSOKU KUMITE n'est finalement que du travail de base (KIHON) pour le kumite, alors on peut comrendre que tous les YAKUSOKU KUMITE (kumite de promesse, donc travail de base car non encore assez "réaliste") seraient à classer chez vous en KIHON KUMITE, qu'il s'agisse de kumite à partir d'une position statique fixée, ou d'une garde souple et en mouvement , alors que les KUMITE sans annonces d'attaques seraient alors à classer dans les JYU KUMITE.
Finalement, peu importe la terminologie, je pense que nous faisons exactement le même travail.
L'un des participants à cet excellent forum (lui même (JKA, SKI, et Kyokushinkaï, excuser du peu !) ne me contredira certainement pas, ou alors il aurait dû le faire à Tokyo au SKIF Hombu Dojo en août passé
Non, "YAKUSOKU"opposés au "JYU kumité"
merci d'avance.Pl: vous dites: "Le terme "Tori" n'est pas un terme utilisé au Japon pour le karaté. "
Pouvez-vous m'indiquer les termes qui sont employés pour l'attaquant et le défenseur.
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