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Message par schillot » Sam Avr 21, 2007 10:08 pm

pour le mawashi géri, la position fudo dachi ou un intermédiaire entre fudo et zenkutsu dachi est la plus appropriée. Je crois que le simple fait de se poser les questions et de chercher la réponse cohérente est un facteur de progression plutôt que de copier d'autres personnes qui n'ont pas forcement les mêmes capacités physiques, le même vécu dans l'art martial. Cette anecdote du kiaï est révélatrice. L'étude des katas doit nous permettre de travailler les techniques de jambes dans différentes positions ....à condition de respecter la forme originelle : ainsi le mae geri dans Heian Nidan (après le 4ième shuto) (en migi gyaku uchi uke ) doit se faire les hanches parfaitement de face et la jambe arrière directionnelle à la technique, par contre le 1er Jodan mae geri de Heian Yodan se fait d'une position différente et moins "orthodoxe" d'où l'utilité de travailler tous ses katas...Concernant l'adaptation de sa pratique à sa morphologie et à son âge, là aussi les réponses existent dans le karaté traditionnel : les techniques de frappes dans les jambes (et leurs blocages de jambes) totalement occultées dans le karaté shotokan moderne sont un excellent palliatifs à nos petits problèmes physiques, ils restent traditionnels et...efficaces... Je suis stupéfait quand je vois d'anciens karatékas, sportifs de hauts niveau, continuer à vouloir pratiquer le même karaté (de moins en moins bien.)..refus de vieillir ou manque de connaissances? quelquefois pathétique...
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Message par ChusetsuDo » Dim Avr 22, 2007 4:21 pm

La question des gedan geri est, encore une fois, intéressante! Je me suis souvent demandé pourquoi ces techniques n'étaient pas, ou très peu, pratiquées dans les dojo shotokan de France. Je pense que la raison principale est que, tout bonnement, ce sont des techniques interdites en compétition...

Je trouve ça d'autant plus dommageable que, hormi le fait qu'elles font parties intégrantes du karaté traditionnel (regardez les katas bassai et unsu, par exemple), elles sont fondamentales dans l'éventualité d'un combat imprévu. J'entends par là que, si l'on vous agresse dans la rue et qu'il faut vous défendre, étant donné que vous n'aurez pas eu le temps de vous échauffer, il est exclu (à moins d'être très souple) de tenter des techniques jodan en coup de pied, sous risque de se blesser. A mon avis, les techniques de mains, les coups de pieds gedan et autre ashi barai sont les armes à privilégier dans ce type de situation.
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Message par schillot » Dim Avr 22, 2007 4:53 pm

Le problème est à mon sens que le karaté "officiel " de la FFKaraté est le suivant : volonté de développer le Karaté "sportif" (la fameuse vitrine) avec toute les dérives que cela sous entend (appauvrissement technique et élitisme), volonté de faire de la licence : création du BODY Karaté : une hérésie d'associer ces deux mots !!! multiplication des clubs par la délivrance de multiples brevets ou attestations fédérales d'un niveau revu à la baisse, avec pour résultat + de clubs et - de pratiquants.
A cause de cette attitude, le KARATE n'a plus d'image martiale et les techniques rééelement efficaces disparaissent au profit d'un JUTSU ou l'efficacité n'est souvent que de vitrine (voir finale des Championnats kata équipe : très joli, très spectacle mais à ne pas tenter en réalité)
Seul à mon avis le KYOKUSHINKAI n'a pas trop souffert de cette image dévalorisée du Karaté. Ces raisons font que certains se démarque de la FFKaraté pour revendiquer un vrai karaté où toutes les techniques sont travaillées. La FFKaraté possède quelques japonais qui sont essentiellement là pour donner une certaine image, mais ce n'est qu'un trompe l'oeil. De toute façon; elle ne doit pas s'inquieter tant qu'elle possède le monopole des grades faute de la représentativité technique...
On voit également apparaître certaines fédérations dites "traditionnelles" dont les dirigeants ont eu les pleins pouvoirs à la FFKAMA et n'ont rien fait pour développer le karaté traditionnel. Maintenant ce sont les chantres du vrai karaté japonais.....opportunisme, quand tu nous tiens... :roll:
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Message par comtois » Lun Avr 23, 2007 7:49 am

L'Uechi Ryu Karate Do Kenyukaï, représenté en France par Senseï Takayasu, peut s'ajouter à mon avis à la Kyokushin Ryu comme un karaté non "dévalorisé"...même si Senseï Takayasu est désormais rattaché à la FFKaraté...sans avoir perdu son efficacité ! Pourra-t-il cependant développer l'Uechi Ryu comme il l'entend mais dans le cadre de la FFK ?...

Toutes les techniques sont travaillées dans cette école Uechi, notamment mains ouvertes, et aussi les gedan geri (en position naturelle, le zen kutsu n'existant pas en Uechi Ryu).
Pour ton information, ChusetsuDo, une école d'Uechi s'est ouverte récemment en Angleterre sous la direction de Nigel Coole.
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Message par ChusetsuDo » Lun Avr 23, 2007 9:43 am

Merci comtois pour cette information. Malheureusement, Southampton est trop loin d'Oxford pour que j'envisage de m'y rendre regulierement, mais j'irais volontiers y rendre une visite de courtoisie, a l'occasion, pour decouvrir cette ecole, car ce que j'en ai entendu m'a beaucoup interesse. Je vous tiendrai bien evidemment informe!
ChusetsuDo
 
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Message par Nobunaga » Lun Avr 23, 2007 2:48 pm

comtois a écrit :karaté non "dévalorisé"


Perso, je pratique le shotokan en belgique, avec un sensei japonais pur souche. Quel fut notre surprise, a moi et aux autres éleves, quand a un stage, le sensei a demander de s'exercer aux Kumade ou aux Nihon nukite. La plupart des participants ne connaissaient pas ces attaques, ou ne les avaient jamais pratiquées ...
Nobunaga
 
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Appauvrissement

Message par karatejapon » Lun Avr 23, 2007 3:34 pm

L'appauvrissement du karatedô touche malheureusement de nombreux pratiquants, faute de travailler toutes les techniques. Ce mouvement négatif existe aussi au Japon, dans une moindre mesure.
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Message par pl » Lun Avr 23, 2007 4:34 pm

Je suis d'accord avec vous tous. Attention de ne pas croire que le but du karaté est le kumité car c'est une erreur.
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Message par comtois » Lun Avr 23, 2007 11:34 pm

Le karaté s'appauvrit aussi au Japon ? karatejapon pourait-il nous développer ce point ? celà concerne-t-il uniquement certaines Ecoles ou est-ce une tendance générale ? et j'espère que ce n'est pas le cas à Okinawa ?!

Pour Nobunaga : ton stage me rappelle celui qui m'a fait abandonner voici quelques années le Shotokan "fédération", le "karaté sport", pour l'Uechi Ryu, j'ai alors découvert que le travail mains ouvertes, les gedan geri, l'attaque-défense simultanées du même bras etc...ce n'était pas que dans les livres.
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Détournement classique

Message par karatejapon » Mar Avr 24, 2007 6:34 pm

Cette remarque sur un appauvrissement du karatedô au Japon correspond à la façon dont on pratique dans certains lycées et universités.
On retrouve les maux habituels, à savoir une façon purement sportive de s'entraîner au détriment de la quintessence de l'Art Martial. S'y ajoute le fait d'une spécialisation à outrance en kata ou kumite. Il s'agit donc de sportifs, souvent talentueux et doués pour ce en quoi ils se spécialisent mais qui arrêtent trop souvent de fréquenter les dôjô à leur entrée dans la vie active. Les chiffres de la JKF sur la pyramide des âges en attestent clairement. Précisons également que cet état de fait touche toutes les Ecoles présentes dans les lycées et universités.

D'autres membres seront mieux placés pour répondre à la même question concernant Okinawa.
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Message par ChusetsuDo » Mer Avr 25, 2007 10:18 am

Bonjour a tous,

Bon, revenons a nos moutons, du moins pour un instant, si vous le voulez bien! Ceci etant, je trouve dommage que la pratique du karate au Japon se "degrade" egalement, meme si je suis certain qu'un organisme comme la JKA devrait garantir l'esprit du karate pendant longtemps encore (reste a regarder la proportion de karatekas nippons qui pratiquent a la JKA par rapport a ceux qui le font au lycee ou a l'universite...), mais fermons la la parenthese.

Je commence vraiment a croire que quelqu'un de bien intentionne lit mes messages et en prend bonne note, puisque j'ai eu le plaisir, en arrivant au Dojo (qui n'est pas vraiment un Dojo, soit dit en passant, puisqu'il s'agit du "sports hall" de l'universite) de voir que Ohta Sensei etait la! Je ne sais pas si c'etait prevu, toujours est-il qu'il y avait beaucoup plus de monde que les fois precedentes, essentiellement des ceintures noires, dont certains apparemment haut grades. Autant vous dire que cet entrainement etait d'emblee place sous les meilleurs auspices, ce qui ne s'est pas dementi par la suite.

A peine le sports hall s'est-il libere que nous nous sommes mis en place pour un salut plus conforme a l'idee que je m'en faisais: seiza, mokuso, puis les saluts respectifs (shomen, sensei... et un autre que je n'ai pas bien compris ; j'ai honte). Puis, le senpai (pas le meme que d'habitude, qui n'etait pas la, mais quelqu'un a l'evidence haut grade) s'est charge de l'echauffement. Apres cela, Ohta Sensei est entre en scene.

Nous avons commence par des exercices statiques, en heiko dachi, bases sur des techniques de mains simples. Puis, Ohta Sensei a beaucoup insiste sur la mise en position, en flechissant d'abord les genoux, pour ensuite deplacer le pied (en kiba dachi, zenkutsu dachi et kokutsu dachi), dans plusieurs directions. C'est a travers ce genre d'exercice que l'on sent le soucis de rigueur technique dont pl a parle et qui me plait beaucoup (ca m'a egalement permis d'apprecier les qualites techniques d'Ohta Sensei!). Pour terminer cette sequence, nous avons fait du kihon kata, a savoir enchaine les techniques que nous venions de travailler, dans plusieurs directions, a la maniere d'un kata (je ne connaissais pas ce terme de kihon kata, meme si j'ai deja travaille de la sorte). A cette occasion, il a demande aux ceintures noires de l'effectuer ensemble, puis aux debutants, dont je faisais partie, un detail pedagogique qui aura son importance par la suite.

Nous sommes alors passes au travail a deux pour mettre les techniques precedentes en application, et, alors que je m'appretais a travailler avec une ceinture rouge (dont on m'a dit qu'il s'agissait en fait de la deuxieme ceinture, i.e. immediatement apres la ceinture blanche), Ohta Sensei est venu me voir et m'a dit sobrement, en anglais: "tu as de l'experience; vas travailler avec les ceintures noires" Inutile de preciser que je me suis execute avec un "Oss" enthousiaste! La, j'ai enfin pu travailler plus fort et ameliorer mon timing et ma vitesse de reaction, car un des exercices consistait a se mettre le plus pres possible de l'autre pour rendre le blocage plus delicat a effectuer (d'autant qu'Ohta Sensei nous a encourages a faire des feintes pour casser le rythme). Au final, j'ai travaille avec trois partenaires differents d'assez bon niveau, ce qui m'a permis de mieux mesurer les progres a faire en terme de kime et de vitesse de deplacement, meme si je n'ai pas ete totalement ridicule (surtout a en juger par les regards incredules que lancaient mes partenaires a ma ceinture).

Il y a alors eu une pose pour boire, ce que je n'ai pas fait, pensant que je n'aurais pas le temps de retourner au vestiaire, mais la pause a finalement dure cinq bonnes minutes (j'avoue que cela m'a surpris, car les exercices n'avaient pas ete si eprouvants que cela). Puis, nous avons travaille Heian Nidan, d'abord en travaillant les techniques de jambes (mae geri et yoko geri keage) en zenkutsu et kiba dachi un peu comme les exercices du debut, pour passer au kata proprement dit. Apres un quart d'heure, nous nous sommes scindes en deux: les debutants qui continuaient a travailler ce kata, et les avances qui ont etudie Jitte sous la direction d'Ohta Sensei (apres un moment d'hesitation, j'ai rejoint ce groupe-ci, et personne n'a semble choque). La encore, travail des techniques en statique, par groupe d'enchainements, puis travail du kata proprement dit (tout cela fut tres instructif).

Pour finir, nous avons fait quelques etirements et un salut semblable a celui du debut. Ohta Sensei a alors dit aux hauts grades qu'ils pouvaient faire un peu de Jiyu Kumite s'ils le desiraient. Un autre francais, qui est ceinture rouge, m'a dit que les debutants ne travaillaient jamais cela et m'a demande comment il "fallait" faire. J'ai donc travaille un peu avec lui pour lui expliquer que la premiere chose a developper dans ce genre d'exercice etait la notion de maai, ainsi que les deplacements, sans vraiment se focaliser sur les blocages ou les attaques dans un premier temps.

En conclusion: ce fut encore un vrai regal, encore plus succulent que la fois precedente! Cela m'a rappele les bons souvenirs de mes entrainements aux US, en mieux, car Ohta Sensei est quelques niveaux au dessus de mon Sensei la-bas (par contre, je dirais, a chaud - et je sens que pl va me tomber dessus - que c'est un niveau en-dessous de Lavorato Sensei, mais cette opinion n'engage que moi et n'a rien de pejoratif). En plus d'etre un excellent pratiquant, Ohta Sensei semble etre un tout aussi bon pedagogue, car l'entrainement etait tres bien structure et permettait de surcroit a chacun de travailler selon son niveau. Pour ne rien gacher, c'est un homme qui m'a paru fort sympathique et avenant, ouvert, humble, avec quelques pointes d'humour bien senties de temps en temps ; en bref: un karateka accompli, puisque le cote humain dans les arts martiaux compte au moins autant que la technique, a mon avis.

Je suis heureux d'etre ici et je me rappelle maintenant pourquoi, fut un temps (a la fin de mon sejour aux US, en fait) j'ai failli tout lacher pour consacrer ma vie au karate (decision que je ne regrette pas, du reste). C'est la aussi que je peux mieux mettre en relief ces neuf dernieres annees de pratique solitaire, car des entrainements tels que celui d'hier prennent une saveur encore plus delicieuse. Allez, je le dis et le redis, au cas (hautement improbable) ou le message ne serait pas bien passe: je me suis REGALE!

Oss!
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Message par pl » Mer Avr 25, 2007 3:55 pm

Content que ça t'ait plu. :wink:

Lavorato sempaï fait peut être partie de ces professeurs qui montrent. A la JKA, dans les cours pour instructeurs, on recommande de ne pas trop en faire comme on le faisait dans les années 70 et 80.
Ce sont les idées de Funakoshi sensei. En d'autres termes, ne pas jouer les experts. Enseigner et pratiquer sont 2 choses distinctes!
Funakoshi sensei disait encore: "En karaté l'esprit prime sur la technique" J'ajouterai "surtout pour évaluer le niveau d'un pratiquant".

Ceci étant dit, il faut beaucoup pratiquer les techniques, surtout le kihon.

Pour le seiza, c'était "OTAGAI NI REI"

Oss
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Message par opsi » Mer Avr 25, 2007 4:07 pm

"OTAGAI NI REI*

Ce qui veut dire le salut entre les élèves pour infos :wink:
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Message par ChusetsuDo » Mer Avr 25, 2007 4:27 pm

Merci pour le "OTAGAI NI REI", mais liptonic m'en avait deja fait part par MP! En fait, j'avais oublie cette partie du salut que nous faisions egalement dans mon Dojo francais, a ceci pres que nous etions, non pas en seiza, mais en musubi dachi.

Pour ce qui est de ne "pas trop en faire", je ne crois pas que Lavorato Sensei (ou Senpai, comme tu dis pl, ce qui, finalement, est un peu logique etant donne qu'il se revendique l'eleve de feu Kase Sensei) en ait fait trop durant les stages auxquels j'ai assistes, a part peut-etre quelques kiais que l'on aurait pu juger "abusifs", meme si je ne crois pas que ce fut le cas.

Au sujet de Ohta Sensei, il n'en faisait effectivement pas trop sur le travail a deux, lorsqu'il presentait les enchainements (Lavorato Sensei appuyait beaucoup plus ses techniques, notamment en blocage), mais donnait beaucoup plus de sa personne pour ce qui etait du kihon, afin de montrer qu'il fallait executer les techniques avec kime (ca "claquait" bien, comme on dit). Je pense qu'il est important de montrer son niveau de pratique, car cela permet aux eleves de se faire une meilleure idee de ce que peut etre le karate et constitue a la fois une source de motivation et un exemple a suivre.

Quant a "jouer les experts", ce n'etait certainement pas l'attitude de Ohta Sensei, ni celle de Lavorato Sensei, du moins je ne l'ai pas percue comme telle. Je n'aime pas trop ce mot d' "expert", de toute facon!
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Message par ChusetsuDo » Mar Mai 01, 2007 9:41 am

Bonjour a tous,

Allez, promis, cette fois-ci, je serai bref! L'entrainement d'hier a ete dirige par le Sensei du club (qui avait ete jusqu'alors absent pour raison professionnelle), 4e dan JKA. Le moins que l'on puisse dire, c'est qu'il est parti sur les chapeaux de roues! C'est bien simple, nous avons fait du kihon pendant 45 minutes, en faisant en tout peut-etre une minute ou deux de pause. Le travail etait axe presque pour moitie sur des techniques de main d'un cote et de pieds de l'autre.

Il s'agissait d'un exercice essentiellement physique, je pense, car il me semblait difficile de suivre le rythme qu'il imposait en mettant du kime sur chaque technique ou en travaillant reellement bas sur les positions. Cela m'a fait realiser deux choses: la premiere, c'est que la condition physique revient peu a peu (meme si j'ai par moment "crache mes poumons"...) et la deuxieme, que j'avais vraiment la forme lorsque je pouvais enchainer 3 heures d'entrainement assez intensif dans mon dojo aux US (ce n'etait quand meme pas 3 heures de kihon, je vous rassure!).

Puis, nous avons enchaine les 5 Heian ainsi que Tekki shodan, deux fois chacun (souplement et avec kime), avant de terminer sur des pompes et abdos et quelques etirements avec partenaire. En resume, encore un entrainement bien agreable! Je vais decidement me plaire, ici, d'autant que le Sensei est fort sympathique. Il est venu me voir a la fin du cours pour me demander si j'avais deja fait du karate, puis m'a dit que je pouvais remettre ma ceinture marron si je le voulais (bon, je l'ai laissee en France, donc ce ne sera pas trop possible). Pour finir, nous avons discute un peu de ce que nous faisions a Oxford (il se trouve qu'il est physicien, comme moi).

Ce soir, ce sera Ohta Sensei qui assurera l'entrainement... Je vous ferai un petit compte-rendu demain matin!

Oss.
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