Les blocages dans les katas ?

[Michel]

Dans quasiment tous les katas les blocages se font en avançant.
Alors qu'en Kihon nous les pratiquons la plupart du temps en reculant.( shotokan)
Vous a t-on donné des explications sur ce choix?
Quel est votre sentiment sur cette façon de faire?
Quels sens donné vous à cette pratique.

Merci pour vos réponses.

[karatejapon]

Attendons des réponses de la part de pratiquants Shotokan ryû mais d'autres Ecoles font exécuter les blocages en avançant comme en reculant lors du kihon.

[schillot]

en Shotokan Ryu, les blocages se font dans toutes les directions, en reculant ou en avançant sur pivot pied avant ou arrière, ect ....
Chaque blocage peut être un blocage (avec une application de préférence en reculant) mais également un arm lock, un dégagement, une frappe ect ....dans ce cas, une réalisation en avançant s'explique parfaitement.
En Shoto Gima-Ha, les blocages se travaillent exclusivement en reculant, sur place ou en esquive mais jamais en avançant.

[Michel]

Merci,

je comprend bien qu'un blocage soit versatile, comme vous le soulignez dans l'option blocage vous conseillez de reculer, quand est il dans les katas? Devrions nous, vu la rareté des blocages en reculant dans les katas considérer que l'on bloque très rarement?

[schillot]

Un blocage en avançant dans un kata peut (doit ?) être réalisé en reculant même si le mouvement est réalisé en avançant.
L'application du mouvement en avançant sera une des autres applications du blocage (attaque, contre, dégagement, arm lock ect...)
Un blocage en gedan baraï ne peut être exécuté en avançant (cela signifierait que l'attaquant recule !!!)
Si gedan baraï est utilisé en tant que blocage, il faut modifier l'axe du déplacement ou son sens.
Il ne faut pas prendre à la lettre les mouvements du kata mais comprendre leurs champs d'applications...c'est le travail du professeur d'expliquer cela...
Le gedan baraï en avançant peut exprimer par exemple un contre en gyaku (sur le temps d'armement)

[Mustafa Jean-Andre]

Ne restez pas "bloqué" sur la notion qu'un blocage est un blocage, considérez plutôt qu'un blocage est une attaque dans l'attaque et ceci peut se faire aussi bien en avançant qu'en reculant. Que ce soit en shotokan ou dans une autre école les "blocages" se font aussi bien en avançant qu'en reculant.
De plus un blocage se décompose en plusieurs techniques par exemple la préparation de gedan-barai lorsque l'on monte l'hikite à l'oreille cela peut très bien être un soto-uke jodan et le poing qui se tend vers l'avant un gyaku seiken tsuki gedan et le "blocage" final une attaque tetsui gedan.

Il est très important de savoir que "uke" ne veut pas simplement dire bloquer. "Uke" vient de Ukeru qui signifie : Absorber, Bloquer, Contrer, Dévier, Eviter.

[Michel]

Personne ne m'avait dit cela auparavant...j'ai même assisté a des explications/démonstrations du contraire...personellement gedan barai en avancant sur maegeri j'ai toujours trouvé cela étrange et impossible a faire.

Et que penser des oï zuki en reculant pour que ton partenaire puisse faire un blocage en avancant?

[Michel]

Ce que l'on ma appris ressemble plus à cela

http://www.youtube.com/watch?v=_vcBz1SFJCI

[karatejapon]

Au Japon nous voyons souvent les techniques de blocage présentées comme des techniques d'attaque, sur un mode interchangeable. Il en va ainsi dans les explications des kata, dans les bunkai ou de façon isolée.

[Mustafa Jean-Andre]

Ce que l'on ma appris ressemble plus à cela

http://www.youtube.com/watch?v=_vcBz1SFJCI

La vidéo que vous montrez est en fait un kumite kata suivant au plus près la forme du kata. c'est une forme de Yakusoku-Kumite. Disons que c'est un Bunkai basique (Bunkai veut dire démonter, décomposer, analyser).
Dans cette vidéo Tori bloque sur sa gauche un Mae-Geri de Uke et suit avec un Seiken Tsuki chudan. Mais cela pourrait être: Uke saisi de sa main gauche le poignet droit de Tori, celui-ci utilise gedan barai pour percuter le coude gauche de Uke et tout en pivotant sur sa gauche, il saisit de sa main gauche le poignet gauche de Uke et frappe le coude de Uke avec seiken Tsuki pour le casser. Les décompositions et les analyses (Bunkai) des katas ne sont pas une et indivisible il en existe une foultitude.
Quand à bloquer en avançant c'est classique en Kumité Kyokushin, par exemple des soto-Uke en avançant sur un adversaire donnant des seiken tsuki en reculant.
En fait les seules limites sont celles de notre imagination et parfois de nos capacités physiques

[Michel]

Puis je vous demander qui vous a enseigné cela?

[Michel]

Entre ma pratique rigoriste et celle que vous décrivez ou la création, l'imagination ont leurs place, nous ne sommes pas dans le même univers...

[liptonic]

Entre ma pratique rigoriste et celle que vous décrivez ou la création, l'imagination ont leurs place, nous ne sommes pas dans le même univers...

Peut-être pas le même niveau non plus..
On peut se permettre différentes interprétations de Bunkai à partir du moment ou l'on "maitrise" les bases (sous-entendu votre pratique rigoriste) et que l'on possède assez recul, techniquement ou dans l'art plus généralement, pour avoir ce type de réflexion.
Par ailleurs, la vidéo que vous montrez a été faite par la JKA , elle est issue de Nakayama Legacy vol1, donc en Shotokan c'est pas mal du tout
Après, si vous regardez de plus on n'avance pas dans le blocage : on fait un 1/4 de tour mais le pied d'appui qui n'avance pas. Mais comme d'autres vous le disent vous pouvez reculer ou mêlez ca avec une esquive latérale.. bref il existe une infinité de solutions..
Quant à votre gedan barai en avancant :

Un blocage en avançant dans un kata peut (doit ?) être réalisé en reculant même si le mouvement est réalisé en avançant.
L'application du mouvement en avançant sera une des autres applications du blocage (attaque, contre, dégagement, arm lock ect...)
Un blocage en gedan baraï ne peut être exécuté en avançant (cela signifierait que l'attaquant recule !!!)

Je vous mets au défi de parer le mae-geri d'un beau bébé de 120 kg ou alors vous avez de sacré avants-bras ! Sans compter que casser la distance à ce point là vous expose à un joli zuki dans l'acte II..

[Michel]

Les traditions martiales Européennes, vers le 15eme et 16 eme siècles avaient aussi une tradition de transmission secrète, ou cachée... bon mais pour une pratique de la fin du 19eme et du 20 eme sciècles avec des objectifs éducatifs et de loisirs, n'ayant plus une utilité pratique vitale, j'ai un peu de mal à comprendre la démarche et l'intérêt de la perpétuer.

[Mustafa Jean-Andre]

A quoi sert la peinture? puisqu'il y a la photo!
A quoi servent les bateaux à voile? Puisqu'il y a le moteur à explosion!
Etc...
Tout cela ne sert à rien, et c'est justement là l'intérêt, car rien ... ce n'est pas rien.
La preuve c'est qu'on peut le soustraire.
Exemple : Rien moins rien = moins que rien !
Si l'on peut trouver moins que rien c'est que rien vaut déjà quelque chose !
En le multipliant Une fois rien ... c'est rien
Deux fois rien ... c'est pas beaucoup !
Mais trois fois rien ! ... Pour trois fois rien on peut déjà avoir quelque chose ! ... Et pour pas cher ! (Extrait d'un sketch de Raymon Devos http://michel.buze.perso.neuf.fr/lavache/devos24.htm)

Ce sont les choses qui ne servent à rien qui en réalité sont les plus utiles car ce sont elles qui embellissent et orne notre âme, ce sont elles qui donnent une saveur à notre vie.