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Qui connait Shorinji ryu (Shurite) ?

Les différentes Ecoles de karate au Japon sans exclusive.

Qui connait Shorinji ryu (Shurite) ?

Message par efou07 » Ven Fév 01, 2008 1:20 pm

Voilà sur le programme officiel de la FFKDA, il y a un nouveau style qui apparait : le Shorinji ryu (Shurite), c'est écrit comme ça.
Ce n'est pas le Shorinji Ryu de Kim sensei à mon avis puisqu'il est déjà présent.

A noter que ce style se présente en tant que Shurite mais pratique les kata Tomarit-te aussi !
Il y a aussi chatan yara no Kushanku pratiqué notament en Shito-ryu. ( Je ne sais pas si c'est le même puisque je n'ai que le nom des kata).
A noter que Chatan yara no Kushanku du Shito ryu est très proche de notre Kushanku en Shorinji ryu ( D'okinawa, le seul officiellà bas) puisque Kyan Chotoku sensei l'a appris de Chatan Yara lui même.

Bref un nom pareil semblerait ( voudrait faire croire ?) qu'il provient d'Okinawa.
A ma connaissance ce style n'existe pas là bas, qui aurait plus d'info ?

Merci d'avance
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Okinawa ou pas?

Message par karatejapon » Ven Fév 01, 2008 4:45 pm

Pas d'information particulière de notre côté mais nous avons déjà vu le nom de cette Ecole mentionné dans des revues spécialisées américaines. Maintenant, il semble effectivement que ce nom prête à confusion. Due à une homonymie? A voir.

Nous poserons la question dès que possible à un véritable spécialiste des ryû d'Okinawa. D'ici là, si d'autres pratiquants d'Ecoles okinawaïennes peuvent éclairer notre lanterne...Merci par avance.
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Re: Okinawa ou pas?

Message par efou07 » Ven Fév 01, 2008 5:34 pm

karatejapon a écrit :Pas d'information particulière de notre côté mais nous avons déjà vu le nom de cette Ecole mentionné dans des revues spécialisées américaines. Maintenant, il semble effectivement que ce nom prête à confusion. Due à une homonymie? A voir.



Je pense que le shorinji ryu que tu as vu était celui de Kim sensei assez connu là bas il me semble et qui fait déjà l'objet d'un référencement à la FFKDA.


Il y a également le Shorinji ryu Reishinkan Karate qui se prétend ( et là je sais que c'est absolument faux) comme étant une école du shorinji ryu d'okinawa et qui est très connu aus Etats Unis.

C'est normal que le nom prête à confusion puisque Shorinji signifie Le temple de Shaolin en Japonais.
A noter que souvent la transcription en Kanji est diférente, ce qui permet de faire la distinction entre les différent courants à Okinawa même si tous font référence au temple de shaolin :

Le shorin du Shrorinji ryu de Nakazato sensei s'écrit avec les caractères 少林 qui signifie bien temple de shaolin et non pas petite foret qui s'ecrit : 小林
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Kanji

Message par karatejapon » Ven Fév 01, 2008 6:51 pm

A la réflexion, c'est bien de la mouvance Kim qu'il s'agissait dans au moins deux numéros du mensuel Black Belt. Il nous faudra chercher dans notre vaste collection de magazines afin de les retrouver.

En fait, pour les premiers idéogrammes que tu proposes, il s'agit de "shô rin" en onyomi, c'est à dire prononciation japonaise. Dans ce cas, pas de lecture kunyomi (c'est à dire "chinoise") possible.
Pour les seconds, il s'agit de kunyomi et signifie bien "petite forêt" mais constituent un nom de famille très courant et se lisent "kobayashi".
La Kobayashi ryû, d'Okinawa utilise d'ailleurs les mêmes idéogrammes. Nous avons déjà évoqué cette Ecole peu répandue dont les tournois suivent les règles du jissen karate.

Merci à efou07 pour ces précisions.
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Message par Hanchindi » Ven Fév 01, 2008 11:41 pm

Désolé, pas d'autres infos de mon côté :oops:
Chibariyo!!!
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Message par Shoto » Sam Fév 02, 2008 12:15 am

Si je me souviens bien, ce style se développait pas mal dans les années 80, même que les chefs de file avaient leur revue "Dojo Art Martiaux" si je me souviens bien (. L'idéal pour faire leur promo, c'était une revue qu'on trouvait partout.
Je vérifierai dans mes archives si je ne dis pas de bêtise...
Shoto
 
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Message par efou07 » Sam Fév 02, 2008 12:46 am

Salut Shoto,

Non le style qu tu parles est le Shorinji Ryu de Kim Sensei et qui était représenté en France par André Louka .
Mais leur revue était indépendante et objective si mes souvenirs sont bons.

Merci d'essayer de m'aider.

Pour Hanchindi : si tu ne connais pas, c'est que cette mouvance ne doit pas exister à Okinawa :wink:
Espérons qu'un responsable de ce style passe par ici et éclaire ma lanterne !
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Ecole mystère

Message par karatejapon » Sam Fév 02, 2008 9:34 am

Même un spécialiste d'Okinawa tel Hanchindi ne connaît pas? Ecole vraiment rare alors.

Hors sujet et sans esprit polémique de notre part car il n'est pas question de régler des comptes sur le site; inutile donc de rebondir sur ce qui suit afin de ne pas polluer le sujet de départ.
Néanmoins nous sommes nombreux à garder un mauvais souvenir de "Dojo Art Martiaux". Le magazine a cessé de paraître soudainement. Les clients - dont nous faisions partie - ont été floués. En effet, l'administrateur chargé de la liquidation nous a clairement affirmé que la direction savait pertinemment que l'arrêt de la publication n'était qu'une question de mois mais elle a continué a proposer des abonnements et, bien entendu, à récupérer les chèques des lecteurs abonnés.
Qui plus est, nous avons lu des articles qui n'étaient quasiment que des copiés collés repiqués de magazines américains.
Une belle arnaque, indigne de budôka donc.
Fin du coup de gueule du samedi matin.
Dernière édition par karatejapon le Jeu Mai 22, 2008 12:36 pm, édité 1 fois.
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Message par Hanchindi » Sam Fév 02, 2008 10:29 am

Merci de m'élever au rang de spéssialhyste, mais c'est loin d'être le cas, amateur tout au plus.

A première vue, le nom de shorinji ryu shuri-te ne m'évoque rien, il ya beaucoup de branches shorin-ryu. Entre shobayashi, kobayashi, Matsumura dento shorin-ryu... on s'y perd vite, sans les sinogrammes.

Si j'ai quelques connaissances sur le karate d'Okinawa, c'est surtout côté naha-te ou plutôt "fukken-fu karate", le karate au goût de Fujian, province du Sud de la Chine.
A noter que certains kata, actuellement pratiqués dans les styles issus du shuri-te, furent créés sur des bases du Fujian. Mais leur pratique actuelle n'en reflète plus grand chose.
Quoique dans un certain dojo, le Kishaba-juku de Shinzato Katsuhiko, à Yonabaru, la pratique plus proche de ce fukken-fu... Mon ami Efou07, quand tu retournera à Uchina, n'hésite pas à aller y faire un tour (j'te ferais un mot).
Ainsi que dans le Enbukan de Nakamura Yoshio à Naha (malheureusement, il semble qu'il était fermé aux derniéres nouvelles).
Chibariyo!!!
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Message par shorin » Mer Mai 21, 2008 9:49 pm

Bonjour , le shorinji ryu (shurite) d'on vous parlez est le "shorinji ryu international" créé par sensei Richard Lee élève de Richard Kim à San francisco qu'il a quité en 1969 pour venir enseigner en France .
En 1983 il a crée et établit le "shorinji ryu international" à Paris.
Il occupe le rang de 6 ème Dan et de Renshi de la "dai nippon butokukai"
(en 1994) et 9ème Dan en France actuellement.
D'après l'arbre généalogique cette école est bien originaire d'Okinawa.
Quelque noms figurants sur l'arbre généalogique:
Matsu Higa- Chatan Yara- Sokon Matsumura Shorin Ryu-Itosu Yatsusune-
Yabu Kentsu- Arakaki- Richard Kim-Lefty Nakayama- Richard Lee..
J'espere avoir eclairé un peut plus votre lanterne.
A bientôt
shorin
 
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Yokoso

Message par karatejapon » Jeu Mai 22, 2008 12:35 pm

Merci pour ces informations et bienvenue sur le site.
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Message par efou07 » Dim Mai 25, 2008 11:35 am

Merci pour cette reponse mais sur le programme offciel FFKama , il y a deux shorinji un nomme shorinji tout court et qui est present depuis quelques temps et dont certains nom de kata sont en Japonais comme Bassai dai et kanku dai, je pensais que c'etait celui de Kim sensei.
Il y a un nouveau Shorinji ryu ( Shurite) dont les noms des kata sont bien ceux d'Okinawa.

voir le fichier pdf ffda http://www.ffkama.fr/federation/pdf/grades08/ReglementCSDGEAdopte280607.pdf

Ce qui me gene dans tout cela, c'est qu'on pourrait penser que ce sont des styles d'okinawa alors que seule la filiation est d'Okinawa.

A titre d'information, l'appellation Shorinji est reserve a Okinawa aux ecoles qui proviennent directement de kyan chotoku sensei :

Shorinji ryu (Kyudokan) Nakazato joen sensei dernier eleve vivant de kyan sensei.
La seule ecole qui utilise officiellement le nom Okinawa shorinji ryu

Shorinjiryu seibukan Shimabukuro Zenpo sensei, le fils de Zenryo sensei

Shorinji ryu Renshinkan
de Tamotsu sensei, cette ecole est de loin la plus connu mais la plus sujette a caution. Le fait meme que Tamotsu Sensei ce soit entraine avec Kyan Sensei est conteste, de plus cette ecole est japonaise et pas Okinawaienne.

Japanese ( ou international d'apres le post de Shorin) Shorin ji ryu de Kim Sensei mais dont la relation directe avec des sensei d'okinawa est parfois conteste et de toute facon il a etudie avec de tres nombreux sensei donc la filaition avec kyan sensei est tres tres faible

A noter que seul Nakazato Joen sensei et shimabukuro Zenryo sensei ont etudie uniquement avec kyan sensei quand a Zenpo sensei il a etudie avec d'autres personnes que son pere

L'eleve le plus celebre de Kyan Chotoku sensei est bien entendu Nagamine Soshin fondateur Matsubayashi Shorin Ryu mais qui a longtemps etudie avec Chibana Sensei et dont le karate est un melange des enseignements de Kyan Chotoku Sensei et de Itosu Sensei.

Remarque importante :
Loin de moi l'idee de critiquer Kim Sensei que je ne connais pas et qui a un parcours martial impressionnant mais qui a ete influence par de tres nombreux maitres. Simplement je veux remettre les faits dans un contexte historique par rapport au Tode ( Le karate d'okinawa )

Okinawa Dento Karate est un mot tres a la mode et qui permet de bien vendre "son karate".
Il existe des centaines d'ecoles ( surtout aux etats unis) se revendiquant de Kyan Chotoku Sensei alors que celui ci a eu tres peu d'eleve ( Il ne vivait pas a Naha ou se developpait le shurite ), c'est comme en France ou maintenant que Kase Sensei est decede, des assistants apparaissent de partout.

Pourquoi le nom de Kyan Chotoku Sensei devient-il populaire et vendeur?

Parce que contrairement a ce qui a ete ecrit par certains auteurs ( qui ne verifient pas leur source ) Kyan Sensei ne s'est jamais entraine avec Itosu Sensei.
Il est de descendance royale ( Kyan chotoku est né dans une famille de grande lignée, si on s'en tient aux liens du sang, il fut le descendant de Shô Sei (1497-1555), quatrième roi de la seconde dynastie Shô du royaume de Ryûkyu ) et s'est entraine grace a son pere avec Matsumura Sokon ( Shurite) et Matsumora Kosaku ( Tomarite).
Il serait ( je mets quand meme le conditionnel) le seul depositaire de ce vieux karate d'okinawa ( Itosu sensei a quand a lui modifie la plupart des kata ).

Je paris que quand Nakazato Joen sensei sera decede, de nombreux "eleves" etrangers vont apparaitre et que son style deviendra plus populaire que de son vivant puisqu'il n'autorise a ouvrir des ecoles Okinawa Shorinji ryu, qu'a condition de benevolat ( ce qui n'interesse personne dans le monde actuel du karate).
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Message par kyudokanfrance » Ven Déc 04, 2009 3:51 am

Bonjour à tous ,

Kyudokan dojo n'est pas " Shorin ji ryu" mais "Shorin ryu" du Shurité , le dojo a été crée par Higa Yuchoku qui a étudié de Shosin Chibana . L'actuel Soke est Higa Minoru sensei son neveu et 10 e dan . Je suis le représentant de cette école en France .

www.kyudokan.fr

Cordialement

Patrick Rault
J'en seigne le Karate do et le Kobudo et je suis pratiquant de Judo et Jiujitsu brésilien .
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Message par efou07 » Ven Déc 04, 2009 12:18 pm

Bonjour Patrick

C'est le problème avec le romaji ( caractère occidental pour écrire le japonais) 2 dojo qui n'ont pas le même nom en japonais se retrouve écrit de la même façon en romaji.
le kyûdokan 求道者 de Nakazato Joen Sensei c'est lieu où l'on cherche la vérité

Le kyûdokan 究道者 de Higa Sensei , ne s'écrit pas de la même façon en Japonais. Le caractère 究 signifiant recherche, études mais je laisse le soin à Patrick de traduire le nom de son dojo et de présenter son école.

Je connais un peu Higa Yūchoku par l'intermédiaire de Onaga Sensei qui fut élève de Higa Sensei.
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Message par pl » Sam Déc 05, 2009 12:57 am

Ayant la chance d'enseigner a l'université kansai aux côté de Tomoyory sensei d'Okinawa, voila ce que je sais:

Je pense qu'il s'agit de "matsubayashi"ryu" (sho de shotokan) qui peut être lu "shorin".

Comme vous le savez autrefois le karaté était divisé en 2 groupes qui sont le SHORIN RYU ou SHURITE et le SHOREI RYU ou le NAHATE.

Le shorin ryu s'est développé près des villes de Shuri et Tomari alors que que le shorei ryu a été développé dans la ville de Naha.
Le nahate s'est divisé en 2 styles : Gojuryu et Uechiryu.

Le shurite est lui divisé en 3 styles :shorin (caractère de shaolin), shorin (caractère 'petit' et Matsubayashi (caractère 'matsu' ou 'sho' de 'sho'tokan).

En fait, ce nom de Matsubayashi a été donné par Nagamine sensei d'Okinawa après la seconde guerre mondiale. Il est lui même élève de ARAKAKI sensei, de Kyan sensei et de Motobu sensei.

http://www.youtube.com/watch?v=j2drhrqq ... re=related
Karate ni sente nashi
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