Kyokushinkai

[karatejapon]

Les stages de taikiken (samedi matin, une fois par mois) sont effectivement d'un grand intérêt. Tu as d'autant plus raison de les évoquer que les techniques au visage y sont fréquentes et obligent donc les pratiquants à se protéger en conséquence.

[Silvère]

Qu'est ce que le taikiken svp?

[cardinal]

Taiki Ken
Le Taiki Ken nous vient de Maître Kenichi Sawai, aujourd'hui décédé. Il est issu du Hsing-i-ch'üan qui lui même fut élaboré au fil des siècles à partir des Arts Martiaux chinois anciens connus sous le nom japonais de Kempo ou sous l'appellation chinoise de Ch'üan Fa.



Le principe de base du Taiki Ken est de rendre attaque et défense simultanées dans une même technique pour vaincre un adversaire quel qu'il soit. On conçoit d'emblée que cette recherche d'efficacité ne pouvait qu'attirer l'intérêt de Maître Oyama qui travailla longtemps avec Kenichi Sawai avant d'intégrer petit à petit certaines techniques, certains principes du Taiki Ken dans le Kyokushinkai. C'est le cas notamment des techniques spécifiques circulaires telles que Shuto mawashi uke ou Mae mawashi uke.



De grands Maîtres comme Kancho Matsui ou Shihan Royama, de grands champions comme Hajime Kazumi pratiquent assidûment le Taiki Ken dans leur recherche permanente de "l'ultime vérité". En Europe, le personnage le plus marquant du Taiki Ken de cette deuxième moitié du siècle fut sans conteste Maître Jan Kallenbach qui après avoir brillé dans le monde du Kyokushinkai, étudia le Taiki Ken durant de nombreuses années sous la tutelle directe de Maître Sawai.

En France, c'est Maurice Portiche qui fut le pionnier de cet Art. A présent Consul de France, Maurice Portiche a créé une première section Taiki Ken en 1971. Il a notamment fait venir à Paris Maître Kallenbach et Maître Sato (actuel directeur technique mondial depuis la mort de Maître Sawai) pour des stages (avec pour l'anecdote, Alain Setrouk). C'est lui aussi qui initia Jacques Legrée au Taikiken et le présenta à Jan Kallenbach en 1975. Par la suite Jacques Legrée se lança à fond dans cet Art Martial, complément direct du Kyokushinkai. Il est actuellement enseignant officiel "Gomoku Roku", et eut de nombreux élèves qui pour certains enseignent à leur tour dans leur dojo le Taiki Ken comme partie intégrante du Kyokushinkai (voir la liste des clubs)

Une part très importante de la pratique du Taiki Ken est le travail de fond qui permet une recherche énergétique permanente du "Ki". Travail rébarbatif pour les profanes, mais indispensable pour acquérir cette puissance explosive nécessaire à l'instant "T". Travail du Ritsu Zen (position de l'arbre debout), travail du Hai (ramper en marchant) ou du Neri (Pétrissage en déplacement) sont indissociables de la progression du pratiquant.

Il n'y a pas de katas en Taiki Ken, pas plus qu'il n'y a de techniques codifiées dans le sens propre du terme. Tout au plus travaille t'on des principes d'absorption ou de renvoi de l'énergie tels que Mukae te, Harai te ou Sashi te.

Maître Sawai nous a quitté il y a de cela quelques années. Né en 1903, il a commencé très tôt l'apprentissage des Arts Martiaux. A 22 ans, il était déjà 5e dan de Judo, 4e Dan de kendo, et 4e Dan de Iaido. C'est en 1931, lors d'un voyage d'affaire en Chine qu'il découvre le Ch'üan fa de Maître Wang Hsiang ch'i.

Maître Sawai fut durant la seconde guerre mondiale le premier "non chinois" à étudier les Arts Martiaux chinois anciens avec le Maître Wang Hsiang Chi, qui lui accorda la permission par la suite de fonder sa propre école en 1947 :

Le Taiki Ken était né !

Résumé très bien fait trouvé sur ce site : http://www.kyokushinkai-france.com/taikiken.htm

[karatejapon]

Ajoutons que le cours du lundi (20:00 à 22:00) est divisé en deux parties distinctes (et malgré tout complémentaires selon notre ressenti). Une heure est consacrée au karatedô et la suivante (ou inversement) concerne le taikiken.
Ces cours sont une excellente base de départ pour s'initier à ces techniques d'absorption, ressort, etc.

[Silvère]

Merci pour toutes ces precisions.
Le Taiki ken, decrit comme ca, semble etre sur le chemin de ma pratique. Ayant trouve pour m'accueillir un hote a Takayama, Gifu-ken, ou il semble y avoir un dojo kyokushin, j'espere la-bas etre initie a cette pratique. Dans le cas contraire j'irai faire un tour a l'ACBB a mon retour

[karatejapon]

Il est à noter que peu de dôjô Kyokushinkai au Japon enseignent le taikiken. Même au Honbu dôjô à Tôkyô, ceux qui s'y intéressent le font en dehors des cours, à titre personnel.

[poecilax]

J'ai lu ces posts avec intérêt.
Il ne faut pas oublier que Sosai Mas Oyama faisait travailler régulièrement les pratiquants avec des gants (et même au début des serviettes simplement autour des poings). Un véritable enseignant doit faire travailler les défenses et les réflexes en relation avec chaque partie du corps, l'aspect "compet" des règles du Kyoku n'étant que la partie émergée du travail dans son entier.
En effet, même en Karate Kyokushinkai, on se doit de travailler le Kion, le Kata, le combat debout (mais aussi au sol), la self-defense, la musculation, le renforcement, l'endurcissement, la respiration, souplesse et la relaxation, etc. N'oublions pas que la Karate est une école de vie, et que tout doit y être abordé, à un moment ou un autre de sa progression.
Le kumite en Kyokushin a été créé de la sorte pour que les pratiquants mettent à l'épreuve leur force et leur résistance. C'est l'une des manières de le faire et au moins on ne finit pas défiguré à 50ans (je n'ai pas pratiqué la boxe à cause de ça, même si j'aime mettre les gants de temps à autre)...Et un bon combattant n'aura aucun mal à modifier la hauteur de ses attaques, ou à augmenter sa distance avec son adversaire pour éviter les attaques directes en poing.
La preuve que Le Kyokushinkai reste une bonne école, c'est le nombre de pratiquants qui s'essayent avec succés à la boxe (Thaï). Un ami a moi à dailleurs fait le pas lui aussi avant de revenir dans son dojo initial, et ce fut avec succés également.
Je suis aussi d'avis qu'il ne faut pas faire l'inverse non plus, et qu'il est nécessaire qu'il y ait des combats, et pas seulement des Ippon Kumite ou autres Kumite pré-réglés. Il faut donner et recevoir des coups pour progresser...

[Alain]

le Kyokushinkai est sans doute l'école qui permet de s'adapter à la totalité des formes de combats debout. Certes vous ne pourrez pas facilement vous hisser sur le podium, mais vous pouvez parvenir à faire jeu égal avec les spécialistes des autres disciplines ou styles sans grand risque pour votre santé. L'inverse n'est pas toujours vrai, et en tout cas je ne le vois pas souvent!...Et je parle par expérience.

Osu!

[Doppo Orochi]

La preuve que Le Kyokushinkai reste une bonne école, c'est le nombre de pratiquants qui s'essayent avec succés à la boxe (Thaï). Un ami a moi à dailleurs fait le pas lui aussi avant de revenir dans son dojo initial, et ce fut avec succés également.
Je suis aussi d'avis qu'il ne faut pas faire l'inverse non plus, et qu'il est nécessaire qu'il y ait des combats, et pas seulement des Ippon Kumite ou autres Kumite pré-réglés. Il faut donner et recevoir des coups pour progresser...

le Kyokushinkai est sans doute l'école qui permet de s'adapter à la totalité des formes de combats debout. Certes vous ne pourrez pas facilement vous hisser sur le podium, mais vous pouvez parvenir à faire jeu égal avec les spécialistes des autres disciplines ou styles sans grand risque pour votre santé. L'inverse n'est pas toujours vrai, et en tout cas je ne le vois pas souvent!...Et je parle par expérience.

Osu!

Sans vouloir, en aucune manière, juger le sens de votre démarche, il me semble toutefois qu'il y a confusion sur le sens de la mienne :

Je ne m'interresse aucunement a la compétition sous quelque forme qu'elle se présente (hérarchisation des styles ou hiérarchisation des pratiquants d'un style).

Si les pratiquants "compétiteurs" de Kyokushinkai sont capables de faire jeu égal avec les boxeurs taïs sur un ring j'en suis ravi pour eux.

Mais ce qui m'interresse est uniquement la réalité du combat total, le combat de survie.
Le Karaté que je recherche est un Karaté purement martial, pas un karaté sportif, quelque soit la violence de la compétition.

A partir de là je m'interroge uniquement sur la garde Kyokunshinkai dans le sens ou elle me parait suceptible de fausser a un degré ou un autre l'acquisition des réflexes nécéssaires a ce combat total, généralement aussi brutal qu'imprévisible.

Cordialement
Orochi Doppo.

[Alain]

Pardon! Je n'avait pas saisi...

Cela dit, juste une petite interrogation???

Comment etre en mesure d'avoir une petite chance de pouvoir appréhender le combat réél...quand on n'a jamais ressenti (pour commencer) le combat sportif (quelqu'il soit) avec tous les facteurs qui y gravitent autour (surtout psychologique, mais aussi physique, technique, moral, etc...) ?

Aussi, et c'est là ma démarche, concourir sur les tatamis des différents styles (de plein contact tant qu'à faire), à l'instar du kyokushinkai, shidokan, ashihara, kenpo, mumonkai et j'en passe, me parait etre une bonne façon de s'éprouver et surtout de ne pas se mentir!!! On ne gagne pas toujours (surtout chez les autres...) mais on y gagne (en expérience, en apprentissage de soi et des autres) et surtout on se mérite!

C'est pourquoi, je ne pense pas que la garde est un quelconque interet! J'en connais qui n'on jamais de garde et qui sont de véritable électrochocs dans la rue. C'est l'expérience et ce que l'on est au plus profond de soi qui fera la différence!
Pour illustrer mon propos: Au début de l'UFC, Royce Gracie n'avait pas de garde (en tout cas pas académique) et ça ne la pas empecher de tordre tous ses adversaires (dont Gerard Gordeau pour ceux qui connaissent les légendes Kyokushinkai).

En conclusion: Je pense que le Kyokushin (pour le combat debout) est une excellente école d'apprentissage du combat (quelqu'il soit).

Osu!

[Doppo Orochi]

Pardon! Je n'avait pas saisi...

Cela dit, juste une petite interrogation???

Comment etre en mesure d'avoir une petite chance de pouvoir appréhender le combat réél...quand on n'a jamais ressenti (pour commencer) le combat sportif (quelqu'il soit) avec tous les facteurs qui y gravitent autour (surtout psychologique, mais aussi physique, technique, moral, etc...) ?

(...)

C'est pourquoi, je ne pense pas que la garde est un quelconque interet! J'en connais qui n'on jamais de garde et qui sont de véritable électrochocs dans la rue. C'est l'expérience et ce que l'on est au plus profond de soi qui fera la différence!
(...)

Osu!

Sur ces deux points je suis assez d'accord avec vous.

Je pense en effet qu'il peut être interressant de se frotter a des compétions "dures" pour forger son mental. De ce point de vue la compétition peut certainement offir des plus au pratiquant serieux.
Je n'ai, pour ma part, jamais participé a une compétition (que ce soit dans les styles sundome ou dans les styles jissen que j'ai pratiqués) et je pense que c'est une étape de ma pratique qui me manque.
Ceci posé j'emet tout de même quelques doutes sur l'aspect formateur de la compétition pour autre chose que la forge du mental (gestion de la peur et de la douleur).
D'une part parce que d'un point de vue technique une compétition est finalement l'exact opposé d'un combat réel (puisque toutes les techniques interdites seront celles qu'on retrouvera le plus probablement dans la rue) et d'autre part d'un point de vue mental (parce qu'aussi violente qu'elle soit, une compétition reste quand même un affrontement ritualisé et fair play et que, de ce point de vue là, la gestion du stress ne doit pas du tout etre la même que lors d'un combat de survie ou les enjeux sont beaucoup plus importants).

D'un autre coté je voudrais revenir sur la garde. je partage là aussi largement votre avis (suprématie de l'esprit sur la technique dans la rue) toutefois je me permet encore une fois de m'interroger : on le sait les techniques acquises, celles qui ressortiront en combat réel sous l'effet du stress et de la peur, seront les techniques répetées de milliers de fois, celles qui auront integrées la mémoire musculaire du pratiquant.
A partir de là, quand on sait que le pratiquant Kyokushin s'entraine dans la majorité des cas selon la méthode de kumité "compétitive" (pas de poings visage) il me semble, mais peut être est ce une erreur de ma part, que cela peut le pénaliser en combat réeel.
Tout simplement parce que les reflexes acquis seront majoritairement ceux de la compétition.

En dehors de l'argument purement commercial, ne soyons pas dupes, je ne pense pas que ce soit un hasard si mr Azuma, le fondateur du Kudu Daido Juku, a précisemment invoqué cette raison pour justifier son évolution technique et sa prise de distance vis avis du kyokushin.

Encore une fois, et pour conclure mon pavé, je précise ici que je ne fais que m'interroger, que je n'affirme rien, et que je le fais surtout parce qu'a bien des égards, tout ce que j'ai pu lire ici et ailleurs sur le Kyokushinkai, et notamment celui enseigné a l'ACBB, se rapproche de ce que je recherche dans ma pratique.

Il se trouve que "j'ère" depuis quelques années déja a la recherche d'un Dojo de Karaté ou je puisse pratiquer conformément a ma conception de "la main vide" (a savoir un Karaté de combat, traditionnel dans son esprit, réaliste dans sa pratique et éloigné de toute dérive sportive) et que j'ai entendu trop de bon échos concernant Shian Legrée pour ne pas venir ici, tres modestement, me renseigner aupres de Sempais dont je pense que certains partagent mes conceptions de la Voie.

Amicalement.
Orochi Doppo.

PS: je ne sais pas si ce post scriptum ne risque pas de faire dévier le sujet, si c'est le cas je prie les administrateurs de m'en excuser, mais certains membres du site ont ils pratiqué/ vu pratiquer le Kyokushin Jutsu Escrima de Sensai Alain Setrouk ? Et si oui quel est leur avis sur cette école française ?

[Alain]

Bonne Chance dans votre recherche et votre pratique à venir!

[Doppo Orochi]

Bonne Chance dans votre recherche et votre pratique à venir!

Merci beaucoup.

[karatejapon]

Pour rester dans l'actualité du karatedô au Japon, voici une information très récente.

Le Kyokushinkaikan de Matsui Kanchô (IKO1) a été débouté de sa demande d'utilisation exclusive du terme Kyokushinkai et du kanku (logo) qui symbolise l'Ecole fondée par Oyama Masutatsu Sôsai.
La justice japonaise reconnaît donc le droit aux groupes dissidents d'utiliser ces symboles incontournables pour cette ryû.
Appel a été fait par les avocats de l'héritier testamentaire mais c'est le deuxième revers devant les tribunaux depuis l'année dernière.
Les soubresauts sont loin d'être finis comme on peut le voir, la bataille juridique se poursuit.

[cardinal]

Ca craint, c'est à dire que dorénavant, n'importe quel groupe IKO2 ou un autre peut porter sur son dogi le kanji du Kyokushin ? Et donc du coup pour citer un exemple : Kenji midori peut utiliser tous ces symboles et modifier ces "logos"?