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La JKA en France

Les différentes Ecoles de karate au Japon sans exclusive.

La JKA en France

Message par Yakushima » Ven Juin 08, 2007 12:38 am

Quelle est la raison pour laquelle la JKA en France n'est pas représentée par un Sensei japonais comme dans beaucoup d'autres pays. A mon avis, cela donnerait une autre valeur à l’école FJKA qui prône un karaté japonais sans Sensei japonais à sa direction.

Je souhaiterais avoir votre avis sur ce sujet.

Merci
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Avis des spécialistes

Message par karatejapon » Ven Juin 08, 2007 8:15 am

Nous laisserons les spécialistes de ce groupe répondre à cette question. Nous y voyons en tout cas plusieurs raisons, historiques notamment. Mais peut être faudrait-il dire que la JKA n'a plus (plutôt que "pas") à sa tête de sensei Nippon.
Quoiqu'il en soit il ne s'agit pas d'un cas isolé. D'autres Ecoles en France n'ont pas de responsable Japonais, Kyokushin par exemple.
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Message par pl » Dim Juin 10, 2007 12:12 am

Cette une question délicate.

Pourquoi,pas. Le fait d'être japonais ne donne aucun droit normalement...

L'instructeur en chef, Daniel Lautier, a été accepté avec 3 autres étrangers pour reprénter son pays pour la JKA. C'est différent, dans le sens qu'ils n'ont été ni formés au Japon ni envoyé dans un pays. Ils ont été nommé parce qu'ils sont de ce pays.

J'ai plusieurs amis instructeurs japonais professionnels de la JKA qui m'ont dit ne pas désirer aller vivre et enseigner à plein temps dans un pays comme la France. Si Kase avait été encore vivant, il vous aurait peut- être expliqué les problèmes que l'on peut rencontrer dans un pays comme le notre.

Les actuels responsables pensent qu'il est temps de confier certaines responsabilités à des étrangers. J'ai d'ailleurs eux cette chance.

Cependant, sachez que ça n'est pas joué car pour les chefs instructeurs ce sont de petits contrats de 3 ans renouvelables et que des experts JAPONAIS viennent plusieurs fois par an enseigner et voir comment ça se passe.
pourquoi cette question?
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Message par Yakushima » Dim Juin 10, 2007 11:40 am

Merci pl pour tes réponses

Attention je ne mets pas en question la nomination de monsieur Lautier mais je demande simplement des avis sur ce sujet.

J'ai suivi Sensei Kase pendant de nombreuse années jusqu’a son dernier stage et pour mois cela étais un vrai bonheur de m’entrainer avec se grand Sensei et de ne pas avoir quitté le navire comme de nombreuse personnes qui aujourd’hui se revendique assistant ou élève de Sensei Kase.

En ce qui concerne les problèmes qu’il a rencontré je suis conscient que cela n’a pas été facile pour lui et sa famille, mais il a partagé son art et sa culture car il était japonais, et qui mieux qu’un japonais ayant vécu et étudié le karaté au japon peut nous transmettre cela.

Aujourd’hui en France l’école Shotokan est orpheline car elle n’a plus de Sensei japonais. Je sais qu’il y a des stages organisés mais cela reste des stages où ils n’y a que très peu de rapports maitre à élève.

Je pence que la JKA en France est peu développée par rapport a nos voisin Allemand par exemple. Si la FJKA avait a sa tête un Sensei japonais cela donnerai une autre grandeur et pourrais peut être nous sortir de ces confits franco français.

Pour terminer, j’aimerais savoir quelle est le véritable problème au sein de l’école Shotokan en France qui aujourd’hui, ne rend pas les japonais désireux de venir s’installer en France alors que dans certains styles, cela n’a pas l’air de poser un véritable problème.

Pour ceux que ça interesse voici l'adresse du site web dédié à la mémoire de Sensei Kase créé par sa fille : http://www.senseikase.com/

Merci
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Transmission

Message par karatejapon » Dim Juin 10, 2007 11:54 am

Merci de donner à nouveau les références de ce site à la mémoire de Kase Taiji Sensei.
Ayant le privilège d'avoir connu le Sensei et une partie de sa famille nous avons parlé de lui sur divers fora du site. Une de ses filles nous avait, à l'époque, communiqué ces références.
Nous ne souhaitons pas revenir sur des épisodes douloureux déjà évoqués sur le site mais il n'en reste pas moins que certaines personnes ont "abandonné le navire" pour reprendre ton expression. Navire qui d'ailleurs ne coulait pas mais avait été "remisé" par des dirigeants que nous avons vu verser des larmes de crocodile lors des obsèques du Maître. Mais il s'agit là d'un problème traité au sein d'autres sujets.
Pour en revenir au principal, à notre humble avis, des enseignants formés "à la japonaise" sont tout à fait aptes à transmettre les valeurs à sauvegarder. A défaut de Sensei Nippons c'est déjà très bien. Reste que l'accueil d'experts Japonais semble effectivement peu favorisé en France.
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Message par pl » Lun Juin 11, 2007 10:49 am

Yakushima a écrit :
J'ai suivi Sensei Kase pendant de nombreuse années jusqu’a son dernier stage et pour mois cela étais un vrai bonheur de m’entrainer avec se grand Sensei et de ne pas avoir quitté le navire comme de nombreuse personnes qui aujourd’hui se revendique assistant ou élève de Sensei Kase.

Tout à fait d'accord. Quand j'ai commencé le karaté en France, il n'avait plus beaucoup de monde autour de lui effectivement. Parmi les sempais de l'époque se trouvait Daniel Lautier.

En ce qui concerne les problèmes qu’il a rencontré je suis conscient que cela n’a pas été facile pour lui et sa famille, mais il a partagé son art et sa culture car il était japonais, et qui mieux qu’un japonais ayant vécu et étudié le karaté au japon peut nous transmettre cela.

Faut il être japonais? Faut il être français pour être professeur de boxe française? 9a n'est pas parce que , on est japonais que l'on comprends mieux mais parce que l'on a pratiqué de certaine façon.


Je pence que la JKA en France est peu développée par rapport a nos voisin Allemand par exemple. Si la FJKA avait a sa tête un Sensei japonais cela donnerai une autre grandeur et pourrais peut être nous sortir de ces confits franco français.

C'est vrai.
Autrefois, l'assistant de Kase sensei s'appelait Kenji Tokitsu.

Pour terminer, j’aimerais savoir quelle est le véritable problème au sein de l’école Shotokan en France qui aujourd’hui, ne rend pas les japonais désireux de venir s’installer en France alors que dans certains styles, cela n’a pas l’air de poser un véritable problème.

Il faut bien faire la différence entre "violence" et "budo". Lorsque l'on voit dans quelles conditions Kase sensei à finit ses derniers jours. On peut le comprendre. Nous les français ne savons pas ce qu'est le respect. En "budo" c'est un dévouement total. Ca n'est pas aller à un entraînement et dire merci et au revoir. Si ses élèves avaient vraiment compris le karaté, ils seraient vraiment rester près de leur maître jusqu'au bout même s'il ne pouvait plus enseigner. les sempais auraient dû se mobiliser et rassembler des fonds pour soutenir leur maître. Au Japon, on dit aussi "OYAJI" (mon père).

Sommes nous plus prêt maintenant à recevoir un "sensei" à qui on va dire que ses grades et diplôme ne sont pas reconnus en France. Les senseis japonais que je connais n'en sont pas convaincus et moi non plus.


Pour ceux que ça interesse voici l'adresse du site web dédié à la mémoire de Sensei Kase créé par sa fille : http://www.senseikase.com/

BRAVO POUR CE SITE ET JE VOUS RAPPELLE QUE TRADITIONNELLEMENT VOUS DEVEZ CONTINUER D'HONORER L'EPOUSE DE KASE (prononcez d'abord "kassé" et non "kazé" correctement) SENSEI COMME VOUS AURIEZ DU LE FAIRE ET DE QUELQUE FACON QUE CE SOIT. C'EST CA LE KARATE.

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Message par Yakushima » Lun Juin 11, 2007 6:56 pm

Merci pl pour vos réponses mais j’aimerais que vous développiez la réponse suivante :

C'est vrai.
Autrefois, l'assistant de Kase sensei s'appelait Kenji Tokitsu.


Il faut bien faire la différence entre "violence" et "budo". Lorsque l'on voit dans quelles conditions Kase sensei à finit ses derniers jours. On peut le comprendre. Nous les français ne savons pas ce qu'est le respect. En "budo" c'est un dévouement total. Ca n'est pas aller à un entraînement et dire merci et au revoir. Si ses élèves avaient vraiment compris le karaté, ils seraient vraiment rester près de leur maître jusqu'au bout même s'il ne pouvait plus enseigner. les sempais auraient dû se mobiliser et rassembler des fonds pour soutenir leur maître. Au Japon, on dit aussi "OYAJI" (mon père).


Je ne suis pas tout à fait d’accord sur cette réponse car beaucoup d’anciens élèves ce sont mobilisés autour de lui, Pascal Lecourt, Jean-Pierre Lavorato, Dirk Heene et bien d’autres en sont des exemples. Pascal Lecourt a par exemple fondé l’association France Shotokan Ryu Kase-Ha dont voici l’adresse du site web :
http://www.kase-ha.com/

Pourriez vous etre plus précis sur le fait de prononcer Kase avant Sensei car dans son ouvrage "Karate-Do Kata 5-Heian 2-Tekki" on y retrouve la forme Sensei Kase à la page 5.
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Message par pl » Lun Juin 11, 2007 9:24 pm

En japonais on dit "kase sensei" et ça n'est pas spécial pour ce nom.
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Message par Yakushima » Mar Juin 12, 2007 12:01 am

Merci pl pour cette information très intéressante qu'il faudrait faire passer à beaucoup de personnes et sites web, notamment à la fille de Kase Sensei qui est l’auteur du site www.senseikase.com ainsi que celui de la FJKA (voir http://www.francejka.com/article.php3?id_article=2).

S'il vous plaît pl, pouriez vous développer les deux réponses que vous avez formulées précédemment et que j'ai repris dans mon dernier message.

Pour en revenir au sujet principal, je commente une de vos dernières réponses :
Faut il être japonais? Faut il être français pour être professeur de boxe française? 9a n'est pas parce que , on est japonais que l'on comprends mieux mais parce que l'on a pratiqué de certaine façon.

Mon point de vue sur ce sujet, en prenant l’exemple de la boxe française enseigné à l’étranger. Le français apportera avec lui sa culture comme le japonais le ferait en venant enseigner le karaté-do en France. Prenons un autre exemple dans le milieu de la gastronomie, lors d’un diner dans un restaurant japonais, ne préférons nous pas avoir un repas préparer par un chef japonais, et réciproquement. Pour que le karaté-do soit préservé dans sa valeur japonaise, je pense donc que la présence d’un Sensei japonais en France est nécessaire. Il est dommage que cela ne puisse se réaliser.
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Message par Maohisith » Mar Juin 12, 2007 2:49 am

Bah..."Sensei Kase" ou "Kase Sensei" c'est pas du tout faux...ca dépend si on le met à la française ou à la japonaise :wink: (y a des choses plus importantes... :P )
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Message par pl » Mar Juin 12, 2007 9:38 am

C'est vrai.
Autrefois, l'assistant de Kase sensei s'appelait Kenji Tokitsu.

La plupart de la deuxième génération d'instructeurs JKA est souvent l'assistant du maître donc en France ça devrait être Kenji Tokitsu.

Excusez moi, j'ignorais que messieurs Lavorato et Lecourt donnaient une partie de leur recette à la famille du maître comme de vrais "dechis". (élèves). Bravo à eux.

Je crois qu'effectivement la fille à Kase sensei à écrit sensei kase comme le disent les étrangers. Vous savez pour dire"monsieur" les japonais disent "MUSSHU". Si on est attaché aux langues, ça n'est pas très important mais choquant!
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Grammaire japonaise

Message par karatejapon » Mar Juin 12, 2007 2:29 pm

Vous noterez, chers membres, que dans les articles et posts de karatejapon, les titres et qualificatifs sont placés après les noms, "à la japonaise" donc. Mais cela n'a qu'une importance toute relative. Faites comme vous voulez tant que les messages sont compréhensibles. Pas besoin de connaître la langue japonaise pour participer à la vie du site.
L'intérêt réside dans la substance de ce qui est écrit, beaucoup moins dans la forme, tout comme en karatedô, n'est-ce pas?
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Message par pl » Mer Juin 13, 2007 3:07 pm

Bien entendu.
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Message par pl » Ven Juin 22, 2007 11:49 pm

Merci pl pour cette information très intéressante qu'il faudrait faire passer à beaucoup de personnes et sites web, notamment à la fille de Kase Sensei qui est l’auteur du site www.senseikase.com ainsi que celui de la FJKA (voir http://www.francejka.com/article.php3?id_article=2).


La fille de Kase sensei que j'ai rencontré à Kobé, quoique n'ayant pas beaucoup vécu au Japon sait très bien qu'en japonais on dit kase sensei. Elle utilise la façon de parler des occidentaux et a raison.

Mon point de vue sur ce sujet, en prenant l’exemple de la boxe française enseigné à l’étranger. Le français apportera avec lui sa culture comme le japonais le ferait en venant enseigner le karaté-do en France.


Vous voulez dire que les étrangers vivants en france connaissent moins bien la culture française? J'ai vécu 20 ans au Japon et peux donc vous dire que les "étrangers" qui ont passé ces 20 années en France connaissent autant que moi, voire mieux, notre culture.

Prenons un autre exemple dans le milieu de la gastronomie, lors d’un diner dans un restaurant japonais, ne préférons nous pas avoir un repas préparer par un chef japonais, et réciproquement.


Une sorte de racisme? Le meilleur sommelier au monde est un japonais et sert, bien sur beaucoup de vins français, pourtant il est japonais.
Voila ce que, moi, j'en pense.

oss
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Message par Yakushima » Sam Juin 23, 2007 12:55 am

JINKAKU KANSEI NI TSUTOMURU KOTO!

Recherchez la perfection de votre caractère.
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