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Soeno au Hombu dojo Kyokushin

Les différentes Ecoles de karate au Japon sans exclusive.

Soeno au Hombu dojo Kyokushin

Message par Soeno-karate » Mer Avr 01, 2020 7:23 am

Osu,

J'ai vu cette vidéo de Soeno au Hombu Dojo Kyokushin. Qui pourrait apporter quelques précisions sur la raison de cet événement ainsi sur que les propos de Yoshiji Soeno lors de ce cours?
https://www.youtube.com/watch?v=VkZtlTlEC8M&t=798s
En vous remerciant,
Dernière édition par Soeno-karate le Mer Avr 01, 2020 6:17 pm, édité 1 fois.
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Méprise?

Message par karatejapon » Mer Avr 01, 2020 8:47 pm

Merci pour la vidéo qui n’est pas tournée au Honbu dôjô du Kyokushinkaikan. Il s’agirait plutôt d’un cours dispensé par Soeno Yoshiji Sensei dans le dôjô qu’il nomme vraisemblablement "Honbu dôjô Kyokushin" car se réclamant de l’héritage du fondateur du Kyokushinkai karate. Pas d’événement particulier donc et il semble plutôt s’agir d’une confusion sur les termes. Pour autant cette vidéo est, bien entendu, intéressante.
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dojo kun

Message par karatejapon » Mer Avr 01, 2020 8:52 pm

Le dôjô kun récité en fin de cours est légèrement différent de celui en vigueur au sein du Kyokushinkaikan. Soeno Yoshiji Sensei en explique à ses élèves la signification que, selon son ressenti, Oyama Masutatsu Sôsai lui donnait.
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Re: Soeno au Hombu dojo Kyokushin

Message par Soeno-karate » Mer Avr 01, 2020 9:07 pm

D'accord! Dur de comprendre en effet que ce n'est pas un dojo kyoku. Je sais que le fondateur du Shidokan a quitté le kyoku car il voulait orienter son karaté en direction d'un style plus complet, incluant projections et soumissions. Il me semble que le kyokushin était ainsi lorsque au début.
Serait-ce possible d'avoir un résumé du cours? Est ce pour un événement spécial?
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Cours classique

Message par karatejapon » Mer Avr 01, 2020 9:14 pm

Les projections sont toujours travaillées en Kyokushin karate, même si elles peu mises en avant. Tout dépend également des enseignants, notamment au Honbu dôjô, à Tôkyô.

Nous regarderons à nouveau cette vidéo mais, de prime abord, il ne s’agit pas d’un événement particulier. C’est un cours destiné aux élèves avancés avec tout ce que cela comporte d’explications, de façon classique.
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Déplacement

Message par karatejapon » Mer Avr 01, 2020 9:28 pm

Nous déplaçons ce fil de discussion vers le forum « Les Ecoles », ce qui permettra de parler de ce groupe, officiellement fondé en 1981 à notre connaissance.
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Re: Soeno au Hombu dojo Kyokushin

Message par Laurent Couturier » Jeu Avr 02, 2020 7:39 am

Oui ce cours est bien dispensé à l'ancien Honbu Dojo de Sosai Oyama à Ikebukuro, où il vivait à l'étage au dessus du dojo.
Il est situé à environ 300 m du nouveau Honbu dojo actuel du Kyokushinkaikan.
J'ai eu la chance de le visiter, c'est aussi une sorte de musée avec plein d'objets exposés à la mémoire de Sosai.
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Re: Soeno au Hombu dojo Kyokushin

Message par karatejapon » Jeu Avr 02, 2020 5:51 pm

Effectivement, ça semble bien-être l’ancien Honbu dôjô, que nous ne connaissons que de l’extérieur, et converti en une sorte de petit musée. Merci à Laurent Couturier.
Dommage de ne pouvoir le visiter sauf rares exceptions.
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Interrogation

Message par karatejapon » Jeu Avr 02, 2020 7:59 pm

Il serait intéressant de connaître la date réelle de cette vidéo car les emblèmes visibles qui ornent les dôgi des pratiquants ne sont pas ceux du Kyokushinkaikan. Cela signifie que cet entraînement était postérieur au départ de l'IKO de Soeno Yoshiji Sensei dont l'âge supposé accrédite cette idée. Quelques interrogations subsistent donc.
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Re: Soeno au Hombu dojo Kyokushin

Message par Soeno-karate » Ven Avr 03, 2020 12:30 am

Donc ce cours a lieu dans l'ancien Honbu Dojo de la kyokushinkai?
Les emblèmes sur les gis sont ceux du Shidokan, cette vidéo semble être récente.
Donc, si je résume, Yoshiji Soeno a donné un cours de Shidokan dans l'ancien dojo d'Oyama qui est aujourd'hui un musée?
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Hypothèse

Message par karatejapon » Ven Avr 03, 2020 11:14 am

Il semblerait que cette hypothèse soit effectivement la bonne. Nous poserons la question au Honbu dôjô lors de notre prochain séjour au Japon afin d'éclaircir tout cela.
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Re: Soeno au Hombu dojo Kyokushin

Message par karatejapon » Ven Avr 03, 2020 1:41 pm

Merci à Soeno-karate pour la présentation de son Ecole, faite sur ce même forum le 15/10/2008. A relire car plutôt complète et assurément intéressante.
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Re: Soeno au Hombu dojo Kyokushin

Message par Shoto » Mar Avr 07, 2020 7:57 pm

Il y a quelques mois, un compatriote sempai au sein de l organisation shidokan est allé a tokyo et a visité cet ancien dojo en plein travaux. Selon mes renseignements, il est en rénovation pour accueillir une école Shidokan. La fille de maître oyama (Kuristina) aurait vendu le dojo, en assez mauvais état d entretien. Son mari shihan Suzuki y assurait des cours et cil s agissait du siege de l organisation IKO Sosai
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Propriété

Message par karatejapon » Mar Avr 07, 2020 8:56 pm

Merci pour cette information Shoto.
Ce qui semble certain - et nous en avions déjà parlé voici plusieurs années maintenant - c’est que le terrain sur lequel est bâti l’ancien Honbu dôjô de la Kyokushinkai appartient à la famille Oyama et non à l’IKO. A l’époque une rumeur avait couru sur certains fora mal informés affirmant que Kristina Oyama était propriétaire de l’actuel Honbu dôjô du Kyokushinkaikan et entendait récupérer les locaux. Il s’agissait alors d’une confusion entre les deux édifices.
Quoiqu’il en soit, au moins deux émissions de télévision ont été tournées dans l’ancien Honbu dôjô ces douze dernières années, sans l’aval de l’IKO. Ce qui tend à accréditer l’idée que la famille d'Oyama Masutatsu Sôsai est bien propriétaire de ce lieu légendaire.
Nous nous rendrons sur place lors de notre prochain séjour à Tôkyô afin de voir ce qu’il en est.
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Re: Soeno au Hombu dojo Kyokushin

Message par Soeno-karate » Jeu Avr 09, 2020 3:57 am

Donc l'ancien dojo d'Oyama va devenir un dojo Shidokan? Très intéressant.
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