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Évolution vers le non-contact?

Les différentes Ecoles de karate au Japon sans exclusive.

Évolution vers le non-contact?

Message par Morgray » Mar Déc 16, 2014 11:20 am

Bonjour,

Ces jours j’ai vu quelques vidéos du dernier Strong Open Tournament (Shidokan) et je fus étonné de trouver qu’ils ont ajouté une division de « Point Karate ». Peut-être le monde du full-contact Karaté est peu à peu virant vers le non-contact attendant l’inclusion du Karaté aux Jeux Olimpiques ? :roll:

https://www.youtube.com/watch?v=7H6qiBGVSCw

Osu!
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Re: Évolution vers le non-contact?

Message par karatejapon » Mar Déc 16, 2014 1:47 pm

A notre avis cette initiative ne concerne que l'Ecole Shidokan et n'est pas représentative des autres ryû pratiquant sur le mode jissen. Cette Ecole cherche peut être simplement à ratisser au plus large et vise éventuellement les Jeux Olympiques de 2020 à Tôkyô.
Nous avons justement évoqué ce sujet de l'olympisme avec Akaishi Makoto Sensei, Instructeur au honbu dôjô Kyokushinkaikan, avant hier, à l'issue de son cours. Selon lui, si le karate est retenu en tant que sport de démonstration en 2020, les règles sundome seront de mise, certainement pas celles rendues populaires par la Kyokushinkai. La cause semble entendue au Japon. Nous vous renvoyons au sujet déjà ouvert à ce propos pour plus d'informations.
Pour en revenir au Shidokan, cette forme de compétition peut être un vecteur de développement mais, à nouveau, n'a pas valeur d'exemple car ne touchant pas les autres Ecoles "plein contact". En tout cas, rien n'indique dans la presse spécialisée japonaise ou autres médias un changement général d'orientation.
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Re: Évolution vers le non-contact?

Message par liptonic » Mer Déc 17, 2014 12:26 am

Autre option possible, celle de l'ouverture d'une division afin de satisfaire aux besoins/envies de certains pratiquants ne se sentant pas/plus de faire du jissen ou bien ayant envie de se familiariser avec la compétition avant de sauter le pas pour du plein contact.
Ce procédé a été utilisé par la Kyokushinkan de Royama Shihan qui a une compétition en full contact avec coups de poings au visage autorisés (je ne sais pas si elle existe encore) afin de satisfaire tous les aspirations des membres de cette école.
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Re: Évolution vers le non-contact?

Message par karatejapon » Mar Jan 20, 2015 4:24 pm

Il existe une voie médiane en Kyokushin karate, du moins la version IKO, avec des tournois où les combattants sont casqués et portent des mitaines, voire des protège-tibias. Cela ne concerne que des néophytes.
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Re: Évolution vers le non-contact?

Message par liptonic » Mer Jan 21, 2015 6:13 am

Certaines organisations telles la World Oyama ou bien Matsushima Kyokushin proposent au sein de leur tournoi (régionaux ou nationaux) des divisions semi-contact avec l'artiraille décrit par KJ indépendament du grade (section blanche -> jaune puis verte et au-dessus).

Niveau IKO, du moins au Japon, cela dépend de ton grade.
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Re: Évolution vers le non-contact?

Message par karatejapon » Mer Jan 21, 2015 11:28 am

Au sein de l'IKO, ces compétitions avec port obligatoire de protections diverses sont considérées comme les premiers pas des pratiquants désireux de combattre en tournoi. Ils s'en affranchissent rapidement s'ils poursuivent dans cette voie.
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Re: Évolution vers le non-contact?

Message par liptonic » Mer Avr 29, 2015 5:43 am

Pour suivre ce que j'avais écris plus haut, voici la version plein contact avec frappes (poings et coudes) au visage organisée par la Kyokushinkan, nommé Shinken Shobu.

Une alternative intéressante au Kudo car l'on reste au sein de la famille du Kyokushin (et donc présence des Katas) mais aussi au format classique des tournoi Kyokushin. (personnellement j'adhère)

https://www.youtube.com/watch?v=Yqn4VQsHNrU
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Re: Évolution vers le non-contact?

Message par Fox » Mar Mai 05, 2015 2:01 pm

Très intéressant cet article sur la version "Shinken Shobu".
Je ne connaissais pas du tout et j'avoue que j'aimerais pouvoir travailler cela à l'entrainement. J'ai l'impression que c'est assez peu connu en France, je me trompe ?
Cela dit, j'ai seulement fréquenté 2 dojos différents (dont un IKO)...

Est-ce que certains d'entre vous travaillent régulièrement avec les poings/coudes au visage au dojo dans le cadre des cours ?

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Re: Évolution vers le non-contact?

Message par liptonic » Mer Mai 06, 2015 5:40 am

Salut,

À ce que je sais, les compétitions Shinken Shobu Kyokushinkan se déroulent exclusivement au Japon. D'ailleurs Royama Shihan pesterait quelques fois sur les techniques utilisées dans ce format de compétition, "pas assez Karate" selon lui.
À voir si cela perdurera quand Okazaki Sensei prendra les reines de l'organisation (je peux me renseigner au cas où, mon Sensei et lui sont très proches).

Quand je m'entrainais dans un dojo IKO au Japon, on s'entrainait avec les coudes mais au mieux sur les Pao. Un peu plus qu'en France mais c'était pas non plus un cours un MT si tu vois ce que je veux dire.

Ici, aux USA, j'ai changé de style (Enshin Karate - un qutre style de full contact Karate, voir un post qui lui est dédié) et nous travaillons nettement plus les coups de coudes qui sont d'ailleurs autorisés lors des compétitions.
Il nous arrive souvent de mettre les casques de Kudo afin de pouvoir les travailler de manière plus réaliste (tout en restant soft, sauf lors de Kumite virils entre pratiquants expérimentés).
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Re: Évolution vers le non-contact?

Message par Fox » Ven Mai 15, 2015 10:37 am

Merci beaucoup pour ton retour Liptonic.
Effectivement, lorsqu'on regarde certains combats en vidéos, on n'a pas forcément l'impression de voir du karaté. Cela dit, je pense que ça dépend beaucoup des pratiquants également qui disposent chacun d'un style qui leur est propre.
Et puis il n'est pas si simple de combattre avec les membres supérieurs au visage lorsqu'on a travaillé sans cela pendant plusieurs mois ou années auparavant (en Kumite j'entends). Rien qu'au niveau de la garde il peut y avoir des adaptations.

Dans tous les cas, c'est une initiative intéressante qui me plait bien personnellement, à l'image de ce qu'on a pu voir récemment au Pro Fight Karate.
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Re: Évolution vers le non-contact?

Message par liptonic » Sam Mai 16, 2015 7:39 pm

Fox a écrit :Et puis il n'est pas si simple de combattre avec les membres supérieurs au visage lorsqu'on a travaillé sans cela pendant plusieurs mois ou années auparavant (en Kumite j'entends). Rien qu'au niveau de la garde il peut y avoir des adaptations.

Dans tous les cas, c'est une initiative intéressante qui me plait bien personnellement, à l'image de ce qu'on a pu voir récemment au Pro Fight Karate.



L'approche est en effet complétement différente, la garde également: que je combatte sous les règles Kyokushin, Enshin, Kudo ou Mumokai (pour les deux derniers au dojo uniquement - mon Sensei ayant également été deshi de Togashi Sensei pendant qques années), ma garde évolue. De même, je m'entraine ausssi au combat Sambo et là aussi ma facon d'aborder le Kumite change: elle se rapproche plus du Karate traditionnel pour les poings. C'est la seule alternative que j'ai trouvé (en Karate) pour faire face à des boxeurs :/ (j'aimerais d'ailleurs l'avis de KJ -ancien pratiquant du noble art si je ne m'abuse- sur ce sujet).
Les combattants du Shinken Shobu semblent avoir le même problème, à un degré moindre bien entendu.

Je ne connais que peu le pro-fight Karate mais après lecture des règles, je ne vois pas trop la valeur ajoutée par rapport au Muay Thai, à part la simulation d'une frappe sur la personne à terre.
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Re: Évolution vers le non-contact?

Message par karatejapon » Ven Juin 26, 2015 11:28 am

Afin que toutes et tous ici puissent voir de quoi il s'agit, le Pro Fight karate concerne des tournois auxquels prennent part des combattants venant également d'autres Arts Martiaux et sports de combat. La tenue est le pantalon de dôgi, torse nu et des mitaines, sachant que les coups de poing au visage sont autorisés.
Il semblerait que cette organisation fasse un peu du surplace depuis quelques temps.
Maxime Demeautis, actuellement à l'Open de New York organisé par le Kyokushinkaikan, combat également au Pro Fight.
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Re: Évolution vers le non-contact?

Message par Shoto » Ven Juin 26, 2015 1:18 pm

Les initiateurs du projet ont bel et bien mis fin à cette aventure "faute de sponsors"
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Re: Évolution vers le non-contact?

Message par karatejapon » Ven Juin 26, 2015 2:05 pm

Quand on pense qu'un circuit international atteignant même le Japon avait été un temps évoqué...

Quoiqu'il en soit, contact ou non contact, peut être le tour des possibilités a-t-il été réalisé et serait-il bon de travailler sur des acquis. Certes le "syndrome du musée" n'est pas attirant mais tellement de Sensei chercheurs ont travaillé avant nous. Nos générations actuelles n'ont, peut être, plus rien à inventer en karatedô.

Et pour en revenir au coeur du sujet, une nouvelle revue de la presse spécialisée japonaise tend à accréditer l'idée d'un éventail de possibilités plus grand offert aux pratiquants mais sans changement véritable d'orientation.
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Re: Évolution vers le non-contact?

Message par karatejapon » Lun Déc 21, 2015 12:42 pm

Concernant le Kyokushinkai karate, Matsui Shokei Kanchô, Directeur mondial de l'IKO, première organisation mondiale représentant l'Ecole fondée par Oyama Masutatsu Sôsai, a précisé récemment que l'actuel rapprochement avec la JKF (équivalent de la FFK en Française) ne signifiait aucunement un renoncement aux règles en vigueur au sein de son organisation. A savoir des combats lors desquels le KO est autorisé et même recherché. Selon ses dires, la place est bien là pour différents types de règles mais le système jissen ("plein contact") reste la base incontournable du Kyokushinkaikan.
De même, dans les colonnes du mensuel japonais Full Contact Karate, le mois dernier, des responsables du Shidokan karate ont affirmé que leur Ecole poursuivrait dans cette même voie, l'accession du karatedô à l'olympisme avec des règles "non contact" ne changeant rien à la donne. Pas question selon eux de sacrifier à une sorte de mode pour attirer plus de pratiquants dans les dôjô. Simplement, là encore, il s'agit de proposer des règles adaptées à tout un chacun, permettant d'arriver progressivement au type de combat qui fait l'essence même de cette Ecole.

Sources: Discours de Matsui Shokei Kanchô lors de la signature de l'accord de partenariat avec le Président de la JKF, au mois de novembre, et numéro daté de décembre du magazine Full Contact Karate.
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