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petite mise au point !!!!!

Les différentes Ecoles de karate au Japon sans exclusive.

petite mise au point !!!!!

Message par Taiko » Mer Nov 23, 2011 11:07 am

Osu,

bonjour à tous,

je crée ce sujet afin de faire une petite mise au point par rapport à des informations disponibles sur le site web d'une certaine organisation française dont je ne souhaite pas faire de publicité ici mais que certains reconnaîtrons car le webmaster de ce site est un habitué de ce genre de provocations et procédés mal honnêtes.
En effet, un membre de notre forum préféré, que je remercie, m'a alerté sur le contenu de ce site.
Voici donc la liste et le nom des principales organisations Kyokushin présentes en France (liste non-exhaustive):

-IKO Kyokushinkaikan (Kancho Matsui)
-Shin-Kyokushin (Kancho Midori)
-Kyokushin-Kan (Kancho Royama)
-Kyokushin Budokai (Kaicho Blumming)
-KWF (Kancho Hollander)
-IBK (Kancho Arneil)

En aucun cas, et contrairement a ce qui est affirmé sur le site d'une des organisations nommées, l'organisation dirigée par Kancho Matsui ne porte la dénomination de "Kyokushin Ichigeki" et de plus, le terme Kyokushin est un terme générique donc il n'existe pas en France d'organisation représentant le Kyokushin, mais uniquement des organisations représentants des mouvances du Kyokushin.
Toutes les organisations nommées ci-dessus pratiquent le Kyokushin !!!!

Osu,
En Kyokushin, la technique c'est comme les parachutes, quand on en a pas....on s'écrase !!!!
Taiko
 
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Message par George-Alain Jones » Mer Nov 23, 2011 6:17 pm

Tout à fait d'accord avec toi Taïko. Petite rectification cependant l'organisation de Hanshi Arneil est l' IFK (non pas IBK). Mais cela n'a pas vraiment d'importance :lol:
George-Alain Jones
 
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Message par Taiko » Mer Nov 23, 2011 9:36 pm

Osu,

oupsssssssss.........désolé....l'IBK étant l'organisation de Kaicho Blumming .

Osu,
En Kyokushin, la technique c'est comme les parachutes, quand on en a pas....on s'écrase !!!!
Taiko
 
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Message par Florent Bohler » Sam Nov 26, 2011 11:54 am

Vous avez cas vous téléphoner, ca serait déjà plus discret.

J'ai pas d'affinité avec la personne incriminée mais aujourd'hui qui sais si c'est pas une autre personne qui a mis le texte en ligne, qui sais si cela à été fait intentionnellement ??? le téléphone est une solution bien plus rapide et réparatrice que de faire de la polémique.

Enfin c'est juste une idée.

Le kyokushin souffre d'un éclatement à nous de trouver les meilleures solutions pour éviter de prendre la voie du chacun chez soi et dieux pour tous.

Osu
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Message par liptonic » Dim Nov 27, 2011 7:39 am

Le règlement de conflits par téléphone suppose que les deux parties arrivent à discuter. Apparemment cela n'est pas le cas. Qui plus est, ce n'est pas la première fois qu'un des sites mentionnés écrit des choses erronées et/ou qui peuvent prêter à confusion.

Quant au site, tu es quand même responsable (caution morale) de ce que tu écris.
J'imagine bien une rubrique "rencontres des Karateka(te) de ta région" sur KJ, l'administrateur ne l'ayant pas crée et la laissant sur le site en se dédouanant que ce n'est pas de lui, qu'il ne l'a pas vu, etc..

Qui plus est, le Karate est également un business dans le sens ou il amène des adhérents, donc de l'argent, à des associations qui rétribuent les enseignants.
Donc induire une personne cherchant des informations en erreur est soit de la malhonnêteté intellectuelle soit de la publicité mensongère. Alors si tu rajoutes que c'est en diffamant d'autres organisations, tu as tout compris.
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Message par Florent Bohler » Dim Nov 27, 2011 12:30 pm

dommage
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Justice japonaise

Message par karatejapon » Dim Nov 27, 2011 1:35 pm

Afin de recentrer sur le Japon, le terme "Ichigeki" est une marque commerciale déposée, en aucun cas le nom d'une Ecole de karatedô.

La justice japonaise a tranché en 2009: seule l'organisation dirigée par Matsui Shokei Kanchô peut utiliser le terme IKO, en toute exclusivité. Donc plus de numéraire à la suite de cet acronyme.

Le vocable Kyokushinkai peut être utilisé par divers groupes se réclamant de l'héritage de Oyama Masutatsu Sôsai. Par contre le groupe Kyokushinkaikan est l'unique dépositaire de ce nom et en possède l'usage exclusif.
Là encore, tout cela résulte de décisions prises par le tribunal en charge des litiges administratifs et commerciaux de Tôkyô.
karatejapon
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Message par Florent Bohler » Dim Nov 27, 2011 2:58 pm

Tu proposes une solution simple et voila qu'on te sort des histoires de droits divins.

C'est d'un pathétique.

Franchement j'ai plus plaisir à lire le site FKOK, au moins il y a sujet à discutions et puis ca parle de tous sans retenues.

Nous savons tous que Kansho Matsui à réussi par divers stratagèmes à s'accaparer les marques IKO et Kyokushinkai-kan jusqu'a faire du terme Ichigeki une marque déposé pour en tirer des bénéfices.
Dernière édition par Florent Bohler le Dim Nov 27, 2011 3:21 pm, édité 1 fois.
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Message par liptonic » Dim Nov 27, 2011 3:18 pm

Je rebondis sur les paroles de KJ a propos d' ichigeki.
Comment peut-on faire pour déposer un mot déjà existant ?
Par ailleurs, la boisson ichigeki (que je trouve dans le distributeur en bas de l'immeuble ou se trouve mon dojo) est elle directement produite et commercialisée par l'IKO ou rien a voir ?
Si oui, qu'est-ce ? Une sorte d'isostar local ? (et auquel cas, j'achete pour tester dans la semaine)
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Message par Florent Bohler » Dim Nov 27, 2011 3:23 pm

J'ai pas trouvé la page ou le terme "kyokushin Ichigeki" est annoncé, pourriez vous nous donner le lien ?????
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Message par jcm » Dim Nov 27, 2011 6:09 pm

Florent Bohler a écrit :J'ai pas trouvé la page ou le terme "kyokushin Ichigeki" est annoncé, pourriez vous nous donner le lien ?????


Suffit de bien lire le site que tu apprécies tellement :
http://www.kyokushinkai-france.com/histoire.htm

Sinon pour changer de sujet, bonne pratique à tous :wink:
A+
JC
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Mise au point par le webmestre

Message par karatejapon » Dim Nov 27, 2011 6:27 pm

Pour Florent Bohler.
Nous ne voyons pas très bien, dans nos informations, où il serait question du "droit divin" que vous évoquez. Nous nous sommes borné à énoncer des faits établis par le droit tel que dit par la justice japonaise. Est-ce cela que vous trouvez pathétique?
Si tel est le cas, sachez que vos propos sont déplacés et absolument pas en phase avec la ligne de notre site où tous peuvent s'exprimer à condition de respecter certaines règles simples. Votre manque de courtoisie à notre endroit est regrettable.
Si vous avez plus de plaisir à consulter d'autres sites, surtout ne vous restreignez pas. L'herbe est certainement plus verte ailleurs, comme tout le monde le sait bien. Vous trouverez bien entendu facilement des informations sur le karatedô, en direct du Japon, nous n'en doutons pas. Libre donc à vous de ne plus venir sur notre site puisque vous estimez que la liberté de parole n'y existe pas.
Ne vous en déplaise, les avocats des parties adverses ont également cherché à s'accaparer l'acronyme "IKO" et le nom "Kyokushinkai". Ce pour en tirer des bénéfices, en bonne logique. Ne ne voyons d'ailleurs pas quel mal il pourrait y avoir à cela, du moins sur un plan commercial à défaut d'éthique.
La justice japonaise a tranché. Libre à vous de ne pas apprécier cette décision mais merci de vous épancher ailleurs qu'ici afin de ne pas créer de polémique par essence stérile et sans objet.

Pour liptonic.
C'est la marque qui est déposée, pas le nom en lui même. Et c'est la société Ichigeki qui commercialise ce produit.
Il s'agit en effet d'une boisson de type Isostar ou Pocari sweat (electrolytes et autres).
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Message par Shoto » Dim Nov 27, 2011 11:54 pm

Florent Bohler a écrit :Vous avez cas vous téléphoner, ca serait déjà plus discret.



Je trouve aussi cette option plus judicieuse.

Par ailleurs j'ai un peu du mal a saisir le caractère "diffamatoire" de l'info selon laquelle le karate de maître Matsui serait l'"Ichigeki Karate"... C 'est un terme honteux?

"le Karate est également un business dans le sens ou il amène des adhérents, donc de l'argent, à des associations qui rétribuent les enseignants.
Donc induire une personne cherchant des informations en erreur est soit de la malhonnêteté intellectuelle soit de la publicité mensongère. Alors si tu rajoutes que c'est en diffamant d'autres organisations, tu as tout compris."
Perso je ne pense pas que le recrutement de nouveaux élèves en France (car c'est de la France dont il s'agit) se joue sur ce plan là...

Chacun cherche plus ou moins à mettre en avant son école et c'est de bonne guerre...

Merci à notre Webmaster de nous avoir à nouveau rappelé qu'IKO est d'un usage exclusif à l'organisation de maître Matsui.. On peut toutefois s'étonner que des organisations comme IKO Tezuka, IKO Matsushima et IKO Sosai continuent à utiliser le vocable IKO... Il n'y a pas d'astreintes ou que sais-je?
Il y a quelques années, lorsque la JKA ASAI a perdu au Japon son procès qui l'opposait à l'autre JKA, il n'a fallut que quelques mois pour que disparaisse toute trace de la JKA ASAI, pourtant très bien implantée dans de nombreux pays...

Le terme Kyokushin est heureusement resté du domaine public et plusieurs organisations peuvent l'utiliser, chacune avec ses propres visées et aspirations
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Toujours en justice

Message par karatejapon » Lun Nov 28, 2011 8:42 am

Si certains groupes persistent à utiliser l'acronyme "IKO" c'est dû à plusieurs recours introduits en justice.
Par exemple, à ce jour, le terme "Wadô" est toujours utilisé par deux groupes au Japon malgré un procès achevé à la fin des années 1980.

Nous ne voyons rien de diffamatoire à associer le nom "Ichigeki" à celui de "karate"; simplement sans objet ni signification et une piètre tentative de décrédibilisation.

Quelque part tout cela est peu important pour les pratiquants car correspondant à des litiges d'ordre commercial et nous aurons la candeur de croire que l'essentiel reste de pratiquer.
karatejapon
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Message par George-Alain Jones » Lun Nov 28, 2011 12:39 pm

Florent Bohler a écrit :Tu proposes une solution simple et voila qu'on te sort des histoires de droits divins.

C'est d'un pathétique.



J'adhère.... A 200% ! One world, one kyokushin. Osu!
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